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 Le topic du poste a souder

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phoz182
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MessageSujet: Le topic du poste a souder   Mer 24 Jan 2018, 2:21 pm

Salut,

j'ouvre ce sujet, principalement pour les soudeurs mais pas que.

J'aimerai en gros savoir quel matériel vous utilisez, notamment les Deuchman, Phil52, Cambouis ou Ssorg....

Avant ça je vous explique ma problématique. Je fais de temps en temps de la tolerie/soudure, mais je n'ai jamais fait d'auto entière pour le moment.

J'avais commencé avec un poste pas très cher qui a rapidement mourru (entrainement du fil HS car tout plastique) et qui était un mig NO GAZ. Je lui ai fait faire plus d'heures qu'il n'aurait du, c'est sans doute pour ça qu'il est mort... bref

J'ai acheté un autre MIG, d'occase cette fois; plus sérieux, il permet de travailler au fil fourré ou avec du gaz. Pas de problème avec lui, il est solide.

Je fais de belles soudures au fil fourré avec. Mais pour de la tôlerie fine, il faut du gaz. J'avais prévu d'acheter une grosse bouteille (cf post du VF2) mais j'ai voulu tester avec une bouteille jetable d'abord sur de la tôle de 0.6. Franchement j'ai galéré, outre l'autonomie de gaz (mais rien a voir avec le poste), je vois plusieurs inconvénients:

- si la vitesse du fil se règle très facilement via un bouton rotatif, le réglage de l'ampérage ne se fait que sur deux positions: MIN ou MAX; en Min on a du mal a amorcer l'étincelle.... en max soit on traverse tout (vitesse trop élevée) soit ca fait de la surépaisseur et des pâtés.... bref dégueu.
- on gère pas facilement le débit de gaz, certains postes le font automatiquement, on ne contrôle pas l'atmosphère de soudure
- torche peu précise

Du coup je crains vraiment de ne pas arriver a faire le vf avec se poste et de devoir passer à la brasure....

Des avis?

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Fabrice


J'ai passé mon temps à rêver ma vie, sans penser à vivre mes rêves. Un manque de courage peut-être, une crise identitaire surement. Il est bien trop tard pour faire le choix entre ces fantômes qui me hantent.
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phoz182
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MessageSujet: Re: Le topic du poste a souder   Ven 26 Jan 2018, 9:42 am

Je sens que ça vous laisse froids ce sujet ddr

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mels
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MessageSujet: Re: Le topic du poste a souder   Ven 26 Jan 2018, 6:30 pm

ben ,pas compétent bah
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J-P16
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MessageSujet: Re: Le topic du poste a souder   Ven 26 Jan 2018, 6:31 pm

Je ne l'avais pas vu ce topic... mais en effet...

phoz182 a écrit:
Salut,

j'ouvre ce sujet, principalement pour les soudeurs mais pas que.  

Bon ben dehors  ptdr ptdr ptdr

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pascal66
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MessageSujet: Re: Le topic du poste a souder   Ven 26 Jan 2018, 9:01 pm

je dois faire encore quelques soudures sur l' alsacienne , que je ferais avec mon poste 
par contre si j' arrive a avoir les dimensions  Very Happy du support de siège ar , je vais le faire faire par le Mc Gyver de la soudure et pas que ça même les cardans .
Mais comme on va être voisin dans l' atelier 15 jours au mois de février , j espère qu il va me former au mig , car tirer les cordons pas de problème , mais les pousser  Sad Sad
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steph-du71
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MessageSujet: Re: Le topic du poste a souder   Ven 26 Jan 2018, 11:37 pm

On est monté Carlos avec cambouis, je lui en parle demain.

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phoz182
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MessageSujet: Re: Le topic du poste a souder   Sam 27 Jan 2018, 10:08 am

Merci jap

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jacquin
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MessageSujet: Re: Le topic du poste a souder   Sam 27 Jan 2018, 12:41 pm

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jacquin
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MessageSujet: Re: Le topic du poste a souder   Sam 27 Jan 2018, 12:42 pm

Moi j'ai achete celui ci pas encore essayé avec du gaz pour le reste j'en suis content
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mareko35
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MessageSujet: Re: Le topic du poste a souder   Sam 27 Jan 2018, 9:46 pm


J'ai sauvé la LX pour le CT grâce à ce poste Razz
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phoz182
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MessageSujet: Re: Le topic du poste a souder   Sam 27 Jan 2018, 10:52 pm

Ben le mien c’est a peu pres le meme!

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MessageSujet: Re: Le topic du poste a souder   Sam 27 Jan 2018, 10:59 pm

jacquin a écrit:
Moi j'ai achete celui ci pas encore essayé avec du gaz pour le reste j'en suis content


Un copain avait un poste de cette marque, je ne me souviens plus si c’etait celui ci mais avec j’avais fait la tolerie de la cx avec succes. Je l’avais trouve super

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MessageSujet: Re: Le topic du poste a souder   Mer 31 Jan 2018, 8:23 pm

moi perso j ai ca

https://telfordgroup.co.uk/brands/cemont-welders-plasma-cutting-machines/mig-mag/blumig-243c-283c-353c



j ai fait un peu de tolerie sur le camion et surtout des barres et tubes


un exemple sur mon camion sg3

voila le bazard en place

on decoupe les barres , on va refaire ca propre avec du grillage



apres un bon nettoyage du tas de soudure tordu


je pense pas avoir trop mal soudé


puis on rajoute le grillage





puis rebouchage de trou dans la benne


fini

bon ben c est bleu saviem





j ai plus de simca a souder Sad
mais largement de quoi souder Very Happy
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pascal66
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MessageSujet: Re: Le topic du poste a souder   Mer 31 Jan 2018, 8:27 pm

bravo tu t'es recyclé , soudeur tu as de l' avenir  Very Happy
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phoz182
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MessageSujet: Re: Le topic du poste a souder   Mer 31 Jan 2018, 8:41 pm

Effectivement Smile

Mais la sur le saviem c’est de la tole epaisse. Si j’avais ce genre de boulot a faire je ne serais pas inquiet outre mesure.

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MessageSujet: Re: Le topic du poste a souder   Mer 31 Jan 2018, 8:45 pm

Le poste GYS évoqué par Jacquin semble une très belle machine pour nous les amateurs
Ce poste dispose notamment d'une torche démontable et de réglages fins
Son avantage (et son prix au dessus de 500€) se justifie par le fait qu'il permet EN PLUS la soudure à l'arc classique (avec des baguettes)

Si tu n'as besoin que de la fonction semi-auto (gaz-no gaz), GYS a ça :
 405 € chez Leroy-Merlin
   ? € chez Castorama
 375 € chez Brico-Dépôt

Les prix ont un peu baissé par rapport à l'année dernière
http://simca1100.forums1.net/t1779p30-materiel-de-soudure (page 2)

Par contre, pour revenir à l'origine de ce post, je n'ai pas le niveau pour te donner les conseils éclairés que tu attends... bah
Je ne peux que confirmer que les petites bouteilles de Gaz coutent cher et que les masques LCD sont vraiment super !
Pour les bouteilles, cela doit valoir le coût d'étudier un système de chariot avec détendeur...
Reste en effet à ne pas payer trop cher la bouteille


Dernière édition par Dompierre01400 le Mer 31 Jan 2018, 8:52 pm, édité 1 fois
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B32
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MessageSujet: Re: Le topic du poste a souder   Mer 31 Jan 2018, 8:45 pm

Heu...ça dépend quoi sur le saviem Laughing  Si c'est pour le marche pied par ex, souvent ça croustille !
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ippocamp
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MessageSujet: Re: Le topic du poste a souder   Jeu 01 Fév 2018, 9:38 am

Salut à tous

Moi je suis un piètre soudeur, j'apprends sur le tas, et j'ai un Elektra Beckum acheté à Casto il y a 20 ans (dans les 4000 F à l'époque, donc je pense un bon truc).

J'ai le réglage d'avance de fil assez précis, et plusieurs positions d'intensité, mais malgré ça je perce souvent les tôles fines, il faut y aller doucement et point par point.

J'avais essayé sans gaz au fil fourré, une catastrophe, comme tu dis ce n'est pas adapté aux tôles de carrosserie.

Pour la bouteille je prends des ATAL 550L chez Casto à 60€ environ, je trouve que ça dure bien, mais là j'attaque la tôlerie d'un Combi et j'ai la Rancho à faire et j'aimerais bien en avoir une grande, mais ça a un coût. Je veux bien des retours sur la façon dont vous achetez votre gaz, les soudeurs... Wink
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Graham123
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MessageSujet: Re: Le topic du poste a souder   Jeu 01 Fév 2018, 4:53 pm

Dompierre01400 a écrit:
Si tu n'as besoin que de la fonction semi-auto (gaz-no gaz), GYS a ça :
 405 € chez Leroy-Merlin
   ? € chez Castorama
 375 € chez Brico-Dépôt

Les prix ont un peu baissé par rapport à l'année dernière
http://simca1100.forums1.net/t1779p30-materiel-de-soudure (page 2)
 Ce sont les 3 mêmes postes non ?
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Dompierre01400
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MessageSujet: Re: Le topic du poste a souder   Jeu 01 Fév 2018, 5:19 pm

Graham123 a écrit:
Dompierre01400 a écrit:
Si tu n'as besoin que de la fonction semi-auto (gaz-no gaz), GYS a ça :
http://simca1100.forums1.net/t1779p30-materiel-de-soudure (page 2)
 Ce sont les 3 mêmes postes non ?

Bin oui ! oui
Et voir aussi le lien pour un banc d'essais de 6 postes différents.
L'essai commence à être daté, mais les critères mis en avant peuvent aider à un choix.
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yves
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MessageSujet: Re: Le topic du poste a souder   Sam 03 Fév 2018, 3:32 am

phoz182 a écrit:
Salut,

j'ouvre ce sujet, principalement pour les soudeurs mais pas que.

J'aimerai en gros savoir quel matériel vous utilisez, notamment les Deuchman, Phil52, Cambouis ou Ssorg....

Avant ça je vous explique ma problématique. Je fais de temps en temps de la tolerie/soudure, mais je n'ai jamais fait d'auto entière pour le moment.

J'avais commencé avec un poste pas très cher qui a rapidement mourru (entrainement du fil HS car tout plastique) et qui était un mig NO GAZ. Je lui ai fait faire plus d'heures qu'il n'aurait du, c'est sans doute pour ça qu'il est mort... bref  

J'ai acheté un autre MIG, d'occase cette fois; plus sérieux, il permet de travailler au fil fourré ou avec du gaz. Pas de problème avec lui, il est solide.

Je fais de belles soudures au fil fourré avec. Mais pour de la tôlerie fine, il faut du gaz. J'avais prévu d'acheter une grosse bouteille (cf post du VF2) mais j'ai voulu tester avec une bouteille jetable d'abord sur de la tôle de 0.6. Franchement j'ai galéré, outre l'autonomie de gaz (mais rien a voir avec le poste), je vois plusieurs inconvénients:

- si la vitesse du fil se règle très facilement via un bouton rotatif, le réglage de l'ampérage ne se fait que sur deux positions: MIN ou MAX; en Min on a du mal a amorcer l'étincelle.... en max soit on traverse tout (vitesse trop élevée) soit ca fait de la surépaisseur et des pâtés.... bref dégueu.
- on gère pas facilement le débit de gaz, certains postes le font automatiquement, on ne contrôle pas l'atmosphère de soudure
- torche peu précise

Du coup je crains vraiment de ne pas arriver a faire le vf avec se poste et de devoir passer à la brasure....

Des avis?

Bonjour,
Je viens juste de voir ton post !

Ce que je vais dire n'est que mon expérience personnelle, en aucun cas parole d'évangile à appliquer à la lettre sans réfléchir .
Mon expérience : 20 ans de garage à faire de la restauration auto.
+ les agréments soudure MIG et TIG ( pétrolier et sous traitance aéro )

- Déja si tu veux faire des belles soudures, le mieux c'est avec GAZ ( atal /CO2 /argon ) Le fil fourré : bof - bof

- Sur de la tôlerie fine ( ou dentelle scratch ) il te faut un poste qui ' descende' bas en réglage. ( il existe des postes spéciaux tôlerie )
Ton poste avec seulement 2 réglages : pas trop top !
Par contre si tu as un détendeur sur ta bouteille, tu peux régler le débit gaz !
Pour le fil : perso j'utilise du 0,6 mm qui permet des petites soudures, si besoin d'une grosse soudure ; j'augmente la puissance et le débit fil et je charge en balayage !
J'utilise des bouteilles d'ARCAL 403 / M20 moyenne bouteille (côut 85 €)
Pour les torches il te faut du Binzel ( pro ) ou quelque chose d'équivalent, il me semble sur les postes GYS, elles sont d'origine ( ou proposées !)
Je déconseille la brasure sur de la tôle et plus généralement dans les endroits ou il n'y  a pas de renforts : trop de déformation !
Même problème avec un TIG, il faut chauffer avant de souder, avec un MIG c'est de la soudure instantanée !

Avant de souder il est primordial de décaper les pièces plus les pièces sont propres plus la soudures sera belle ET SOLIDE, sur de la tôle rouillée ou crevassée par la rouille il faut s'attendre à avoir des pâtés et quelques heures de meulage !

L'idéal pour les assemblages est la soudure par points ( pointeuses à louer )
mais il faut que la tôle soit très saine et très propre .... sinon sur des tôles ' fatiguées' ça ne tiendra pas !

En ce moment je suis en train de refaire un châssis de Matra 530 et au niveau rouille :c'est la copine du Rancho, donc pour la soudure j'en ai pour quelques heures !
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ippocamp
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MessageSujet: Re: Le topic du poste a souder   Ven 16 Fév 2018, 2:14 pm

Salut les soudeurs!
J'ai trouvé ça: https://www.leboncoin.fr/outillage_materiaux_2nd_oeuvre/1361757960.htm?ca=12_s
Bouteille de gaz AIR LIQUIDE gaz ATAL


Bouteille de gaz AIR LIQUIDE gaz ATAL

Mise en ligne le 1 janvier à 15:19

 Ville  Soucieu-en-Jarrest 69510  

Description :

Vends bouteille de gaz marque AIR LIQUIDE gaz type ATAL hauteur 1 m, 1,1m3 avec détendeur volume =

Prix 220 euros bouteille + 20 euros détendeur

Rolling Eyes Intéressant ou pas à votre avis? Pour l'instant j'utilise des petites de 55 l à 60€ la recharge.

Question Première question, faut-il un contrat avec ou on peut la faire recharger? On voit tout et n'importe quoi sur internet, et beaucoup déconseillent d'acheter une bouteille sans contrat... nervous
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MessageSujet: Re: Le topic du poste a souder   Ven 16 Fév 2018, 2:28 pm

yves a écrit:
phoz182 a écrit:
Salut,

j'ouvre ce sujet, principalement pour les soudeurs mais pas que.

J'aimerai en gros savoir quel matériel vous utilisez, notamment les Deuchman, Phil52, Cambouis ou Ssorg....

Avant ça je vous explique ma problématique. Je fais de temps en temps de la tolerie/soudure, mais je n'ai jamais fait d'auto entière pour le moment.

J'avais commencé avec un poste pas très cher qui a rapidement mourru (entrainement du fil HS car tout plastique) et qui était un mig NO GAZ. Je lui ai fait faire plus d'heures qu'il n'aurait du, c'est sans doute pour ça qu'il est mort... bref  

J'ai acheté un autre MIG, d'occase cette fois; plus sérieux, il permet de travailler au fil fourré ou avec du gaz. Pas de problème avec lui, il est solide.

Je fais de belles soudures au fil fourré avec. Mais pour de la tôlerie fine, il faut du gaz. J'avais prévu d'acheter une grosse bouteille (cf post du VF2) mais j'ai voulu tester avec une bouteille jetable d'abord sur de la tôle de 0.6. Franchement j'ai galéré, outre l'autonomie de gaz (mais rien a voir avec le poste), je vois plusieurs inconvénients:

- si la vitesse du fil se règle très facilement via un bouton rotatif, le réglage de l'ampérage ne se fait que sur deux positions: MIN ou MAX; en Min on a du mal a amorcer l'étincelle.... en max soit on traverse tout (vitesse trop élevée) soit ca fait de la surépaisseur et des pâtés.... bref dégueu.
- on gère pas facilement le débit de gaz, certains postes le font automatiquement, on ne contrôle pas l'atmosphère de soudure
- torche peu précise

Du coup je crains vraiment de ne pas arriver a faire le vf avec se poste et de devoir passer à la brasure....

Des avis?

Bonjour,
Je viens juste de voir ton post !

Ce que je vais dire n'est que mon expérience personnelle, en aucun cas parole d'évangile à appliquer à la lettre sans réfléchir .
Mon expérience : 20 ans de garage à faire de la restauration auto.
+ les agréments soudure MIG et TIG ( pétrolier et sous traitance aéro )

- Déja si tu veux faire des belles soudures, le mieux c'est avec GAZ ( atal /CO2 /argon ) Le fil fourré : bof - bof

- Sur de la tôlerie fine ( ou dentelle scratch ) il te faut un poste qui ' descende' bas en réglage. ( il existe des postes spéciaux tôlerie )
Ton poste avec seulement 2 réglages : pas trop top !
Par contre si tu as un détendeur sur ta bouteille, tu peux régler le débit gaz !
Pour le fil : perso j'utilise du 0,6 mm qui permet des petites soudures, si besoin d'une grosse soudure ; j'augmente la puissance et le débit fil et je charge en balayage !
J'utilise des bouteilles d'ARCAL 403 / M20 moyenne bouteille (côut 85 €)
Pour les torches il te faut du Binzel ( pro ) ou quelque chose d'équivalent, il me semble sur les postes GYS, elles sont d'origine ( ou proposées !)
Je déconseille la brasure sur de la tôle et plus généralement dans les endroits ou il n'y  a pas de renforts : trop de déformation !
Même problème avec un TIG, il faut chauffer avant de souder, avec un MIG c'est de la soudure instantanée !

Avant de souder il est primordial de décaper les pièces plus les pièces sont propres plus la soudures sera belle ET SOLIDE, sur de la tôle rouillée ou crevassée par la rouille il faut s'attendre à avoir des pâtés et quelques heures de meulage !

L'idéal pour les assemblages est la soudure par points ( pointeuses à louer )
mais il faut que la tôle soit très saine et très propre .... sinon sur des tôles ' fatiguées' ça ne tiendra pas !

En ce moment je suis en train de refaire un châssis de Matra 530 et au niveau rouille :c'est la copine du Rancho, donc pour la soudure j'en ai pour quelques heures !

merci pour ton retour là dessus.... bon effectivement ça confirme mes doutes vis à vis du materiel que j'ai....

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MessageSujet: Re: Le topic du poste a souder   Ven 16 Fév 2018, 2:31 pm

ippocamp a écrit:
Salut les soudeurs!
J'ai trouvé ça: https://www.leboncoin.fr/outillage_materiaux_2nd_oeuvre/1361757960.htm?ca=12_s
Bouteille de gaz AIR LIQUIDE gaz ATAL


Bouteille de gaz AIR LIQUIDE gaz ATAL

Mise en ligne le 1 janvier à 15:19

 Ville  Soucieu-en-Jarrest 69510  


Description :

Vends bouteille de gaz marque AIR LIQUIDE gaz type ATAL hauteur 1 m, 1,1m3 avec détendeur volume =

Prix 220 euros bouteille + 20 euros détendeur

Rolling Eyes Intéressant ou pas à votre avis? Pour l'instant j'utilise des petites de 55 l à 60€ la recharge.

Question Première question, faut-il un contrat avec ou on peut la faire recharger? On voit tout et n'importe quoi sur internet, et beaucoup déconseillent d'acheter une bouteille sans contrat... nervous

Ce serait du Linde je te répondrais oui : pas de contrat et recharge possible chez un distributeur Linde agrée. Mais accepteraient-ils de recharger une bouteille d'une autre marque? je ne sais pas.

tu prends quoi comme bouteille à 55L d'habitude?

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Fabrice


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MessageSujet: Re: Le topic du poste a souder   Ven 16 Fév 2018, 9:21 pm

phoz182 a écrit:



Ce serait du Linde je te répondrais oui : pas de contrat et recharge possible chez un distributeur Linde agrée.  Mais accepteraient-ils de recharger une bouteille d'une autre marque? je ne sais pas.

tu prends quoi comme bouteille à 55L d'habitude?

Je prends des 550 l chez Casto généralement, pour 60€ environ... Rolling Eyes
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yves
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MessageSujet: Re: Le topic du poste a souder   Lun 19 Fév 2018, 12:40 pm

Citation :
Ippocamp à écrit :
Ce serait du Linde je te répondrais oui : pas de contrat et recharge possible chez un distributeur Linde agrée.  Mais accepteraient-ils de recharger une bouteille d'une autre marque? je ne sais pas.
Entre Linde et Air Liquide c'est la guerre, l'un ou l'autre n'accepteront pas de recharger la bouteille d'un concurrent !
Ils voudront ' presque certainement ' te vendre un contrat de chez eux et te reprendront  'peut-être' ta bouteille pour 3 fois rien  ou même rien du tout ! ( expérience vécue ) oui oui
Essaies plutôt de trouver un pro, qui accepte que tu te serves de son contrat pour obtenir une bouteille ( ça ne lui coute rien ) et tu payes cash, ça ne passera pas dans sa compta .
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MessageSujet: Re: Le topic du poste a souder   Lun 07 Mai 2018, 11:06 am

ALERTE ! : Masque de soudure automatique à 35€ chez LIDL la semaine prochaine !!! oui


Caractéristiques :
•Champ de vision : 9,2 x 4,2 cm
•Temps d'obscurcissement : 0,0002 sec
•Niveau de protection DIN réglable : 9-13
•Protection UV/IR : DIN 16


Je suis persuadé que cela doit très bien convenir pour les usages ponctuels que nous les amateurs avons !
Perso, j'ai un Castollin (marque très sérieuse) vieux de 4 ans qui ne me semble pas avoir toutes ces finesses de réglage Wink

Si quelqu'un peut demander à un soudeur professionnel si le produit est bien, ce serait cool... Cool
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MessageSujet: Re: Le topic du poste a souder   Lun 07 Mai 2018, 11:08 am

moi je suis équipé déjà. Je pense que les specs sont correctes.

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MessageSujet: Re: Le topic du poste a souder   Lun 07 Mai 2018, 2:30 pm

top Merci pour l'info, ( déjà 2 masques ! )
Ça a l'air pas mal au niveau caractéristiques, et pas trop cher pour débuter dans de bonnes conditions.
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