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 soupapes et calamine

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phoz182
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MessageSujet: soupapes et calamine   Mar 30 Mai 2017, 10:30 pm

Hello,

je suis en train de dépiauter pour une petite révision mon moteur 1442. Si l'usure globale ne laisse planer aucun doute sur son kilométrage (60 000 km), il était sans doute très mal réglé.

Au niveau de soupapes, y'a énormément de calamine, très dure, même en grattant, ça ne s'effrite pas.

Y'en a sur la partie tulipée et sous la soupape. Avez vous une astuce pour nettoyer tout ça?

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Fabrice

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argad16
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MessageSujet: Re: soupapes et calamine   Mer 31 Mai 2017, 6:41 am

Achète des soupapes neuves. Qu'est ce que tu te fais chier !!

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MessageSujet: Re: soupapes et calamine   Mer 31 Mai 2017, 9:00 am

argad16 a écrit:
Achète des soupapes neuves. Qu'est ce que tu te fais chier !!
Oui je suis assez d'accord c'est facile a trouver et pour moin de 100€ les 8
Sinon touret avec brosse et sablage

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MessageSujet: Re: soupapes et calamine   Mer 31 Mai 2017, 10:01 am

Ah bon? j'en ai jamais vu a vendre. et puis bon c'est un moteur quasi neuf que j'ai et en très bon état.

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MessageSujet: Re: soupapes et calamine   Mer 31 Mai 2017, 10:40 am

Ah ben si des soupapes, ça se trouve et (même si les stocks baissent et les bons coups se raréfient) à bien moins de 100 € les 8. Quand j'ai refait le moteur du gris, j'ai posé la même question et Bruno09 m'a envoyé de suite un lien vers un jeu de 4 sur eBay Angleterre pour (de mémoire) 25 € livré.
Certes c'était en 2011.

Le seul truc est de ne pas se planter dans le diamètre.

J'ai vu il y a quelques jours deux jeux (ad et ech) en Espagne pour pas cher, chez un de mes fournisseurs qui brade son stock pour arrêter son activité, mais c'était pour Talbot 150, donc 1307, et il n'y a pas les diamètres, c'est donc peut-être pour du 1118 (je ne suis pas très au point sur les motorisations des .. C6, pas les Citroën Razz ).

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MessageSujet: Re: soupapes et calamine   Mer 31 Mai 2017, 10:50 am

oui moi il me faudrait du 1442. Mais les soupapes d'admission sont propres elles. Ce sont celles d'échappement.

Je vais regarder si ce ne sont pas les mêmes que celles des 1118.

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MessageSujet: Re: soupapes et calamine   Mer 31 Mai 2017, 10:52 am

Oui, je n'avais pris que des ECH en neuf également.

Je vais voir ce que je te trouve.

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MessageSujet: Re: soupapes et calamine   Mer 31 Mai 2017, 11:01 am

Quand on a refais le moteur a Anthony, il y en avais une de cassé
C'est le rectifieur qui en a commandé une neuve et qui les a remonter

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MessageSujet: Re: soupapes et calamine   Mer 31 Mai 2017, 11:04 am

Le cata Clément pour Horizon donne une seule ref de soupapes (ECH ou AD).
Mais dans la version 1100 Rancho il y a des subtilités indiquées avec une variation entre 33 et 34 mms pour l'admission des 5.6 et 7 cv et même pour 7cv du 35,9.
Mais ça c'est l'admission.
Echappement serait identique partout.

pas clair. Faut que je fouine.

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MessageSujet: Re: soupapes et calamine   Mer 31 Mai 2017, 11:20 am

Ici, du 33.64 de diamètre :
http://www.ebay.co.uk/itm/4380-NOS-GAME-VALVES-EXHAUST-SIMCA-TALBOT-1200-/182572191047?hash=item2a82268d47:g:d7kAAOSwqu9U-VMd

Ici, semble bon pour 1.1 à 1.6 mais le port est trop cher :
http://www.ebay.co.uk/itm/TALBOT-ALPINE-SOLARA-HORIZON-1975-On-5-x-NOS-QUALITY-EXHAUST-ENGINE-VALVES-/252936222438?hash=item3ae42c76e6:g:8j4AAOSwopRYd2ZP

ici, trop cher mais ça confirme que c'est tout bon de 1.1 à 1.6l :
http://www.ebay.co.uk/itm/Talbot-Alpine-Solara-Horizon-1-1-1-6-exhaust-valve-x-4-Moprod-V575722-/222517722374?hash=item33cf16fd06:g:yFwAAOSw9N1Vn8vs

Sur la base de le ref Peugeot 0649.53 on confirme ici :

http://www.yoyopart.com/oem/6609938/peugeot-094953.html#application

que c'est bon pour 1118 et 1294. Il n'est pas question des autres cylindrées parce que les 205 et 309 à moteur Poissy n'ont pas dépassé le 1294.

Ici par exemple, on trouve des soupapes pour moteur G1A de 205, mais avec plusieurs diamètres différents :
https://www.piecesauto24.com/peugeot/205-i-741a-c/8585/10523/soupapes-accessoires

Ca ne contribue pas à éclaircir.

Je dirais donc qu'il est urgent d'attendre que tu aies mesuré tes têtes de soupapes.

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Dernière édition par argad16 le Jeu 01 Juin 2017, 7:42 am, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: soupapes et calamine   Mer 31 Mai 2017, 11:37 am

Super merci!

je regarderai ce soir. j'ai la culasse d'origine du vf2. Ca permettra de comparer.

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MessageSujet: Re: soupapes et calamine   Mer 31 Mai 2017, 1:49 pm

J'ai une doc "floquet monopole" d'époque je vous confirme ca ce soir Wink

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MessageSujet: Re: soupapes et calamine   Mer 31 Mai 2017, 4:47 pm

Hello
sinon brosse rouge triplex, ça va très bien. on a encore la chance de trouver des pièces à des tarifs corrects pour nos simca, mais bon, changer pour changer, c'est un peu dommage. sur le moteur de la honda, où c'est presque 30€ la soupape, on réfléchit un petit peu avant de jeter une soupape qui n'aurait besoin que d'un nettoyage. la brosse triplex vire la calamine sans attaquer la matière, ça va nickel. et pour le moteur que je refais, dont je ne connaissais pas l'historique mais qui était assez peu usé, je me suis "amusé" à rectifier soupapes et sièges, de manière à leur faire retrouver une seconde jeunesse. au tour avec un dremel et une meule fine montés sur le porte outil, ça se fait très bien et ça permet de retrouver l'étanchéité de leur prime jeunesse Smile

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Mathieu
Matra Rancho X "amélioré", 1982
Magnat Debon M4DL 1956 (restau commencée il y a dix ans, à finir)
Solex 2200 1963, Flandria Sportif 4 1965, CB500four kitée 605cc (l'Arlésienne)
Flandria Consul 1962 à restaurer, Honda PC50 1969, 4 Honda P50 de 1967 à 1969
Yamaha 360 XS 1977, Montesa 250 Trail en pièces

J'aime me battre  bigrin
"...et dites-vous bien que dans la vie, ne pas reconnaître son talent, c'est favoriser la réussite des médiocres." (Michel Audiard, le Cave se rebiffe, 1962)
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MessageSujet: Re: soupapes et calamine   Mer 31 Mai 2017, 10:24 pm





j'ai cette doc.depuis 1985 !!!

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MessageSujet: Re: soupapes et calamine   Mer 31 Mai 2017, 11:43 pm

Ok merci Phil, c'est très intéressant ! À garder de côté. Effectivement ayant une culasse de type moteur 350, j'ai sorti une soupape d'échappement : bilan elle fait 1 mm de moins en diamètre de tête. 28 contre 29 sur le 1442.

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MessageSujet: Re: soupapes et calamine   Jeu 01 Juin 2017, 5:02 am

Hop hop hop. !! Les deux derniers messages semblent se contredire alors que l'un s'appuie sur l'autre.

La référence des soupapes d'ECH dans la documentation de Phil est la même pour les 1118, les 1442 et les 1592, soit 05681720 ce qui confirme ce que j'avais trouvé ci-dessus au travers de certaines annonces "pro" indiquant clairement "de 1.1l à 1.6l".

Et Fabrice, rebondissant sur la doc, sur la base d'une comparaison entre des soupapes de 1118 et de 1442 conclut qu'il y a une différence.

Ce n'est pas cohérent c'te affaire.

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MessageSujet: Re: soupapes et calamine   Jeu 01 Juin 2017, 7:40 am

Et depuis mon message de 5h, j'ai repensé ... (je n'ai pas été bon sur ce coup) ... au sujet "documentation technique" pourtant pas loin.

Et voilà que la lumière jaillit (certes ces références ne concernent pas les 1442 puisque c'est de la documentation 1100, mais en croisant avec le catalogue de Phil, on est bons).

"SOUPAPES
Attention les références Simca ne concernent que des soupapes à l'unité et pas des boîtes complètes.

.../...

Echappement
1er montage: (Ø de tige: 8mm, longueur: 107,8mm, Ø de tête: 28mm, angle: 45°) [pour tous moteurs du 10/68 à l'année modèle 75]
Simca: 37811C, 0003781100 ● Floquet-Monopole: 3612, 6423, 05361220, 05642320 ● Eaton AElite: So 2633 2, V91903

2ème montage: (Ø de tige: 8mm, longueur: 107,5mm, Ø de tête: 29mm, angle: 45°) [pour tous moteurs depuis l'année modèle 1975]
Simca: 44853V, 0013885102 ● Floquet-Monopole: 6817, 05681720 ● Eaton AElite: So 2657 2, V35055, V 91886 ● Peugeot: 094953"


On retrouve la ref Floquet et la ref Peugeot et on a confirmation du diamètre (à rechercher pour un 1442 puisque pas d'ambiguïté pour ce cubage) qui est 29.

Ca explique au passage pourquoi Fabrice a trouvé du 28 sur son 1118 (qui est donc forcément d'avant 75) et du 29 sur le 1442.

De fait chez ce marchand :

https://www.piecesauto24.com/peugeot/205-i-741a-c/8585/10523/soupapes-accessoires

les deux premières propositions sont bonnes.


Il ne reste plus qu'à trouver le moins cher du Net.

Même Oscaro en a :

https://www.oscaro.com/soupape-d-echappement-corteco-552578b-3884657-1270-p

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MessageSujet: Re: soupapes et calamine   Jeu 01 Juin 2017, 10:55 am

Donc tu corrobores ce que j'ai constaté hier soir. Pour le moment je vais tenter de les récupérer façon Mathieu.

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MessageSujet: Re: soupapes et calamine   Jeu 01 Juin 2017, 11:06 am

Note qu'en dehors du brossage, une méthode bien moins fatiguante est l'acide chlorhydrique dilué. Ca me revient maintenant, c'est ce que j'ai fait pour les soupapes du GR (le moteur est certes toujours en vrac, mais les soupapes sont prêtes).
Super efficace et aucun danger pour le métal. Pour les craintifs, j'ajoute que l'acide chlo, s'utilise aussi pour le tartre en salle de bains/WC, ça ne bouffe que les dépôts pas les supports (même pas les canalisations PVC).

Testé et approuvé.

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MessageSujet: Re: soupapes et calamine   Jeu 01 Juin 2017, 11:13 am

alors on va peut-être tenter ça!

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MessageSujet: Re: soupapes et calamine   Jeu 01 Juin 2017, 11:22 am

Mathieu Viollet a écrit:
Hello
on a encore la chance de trouver des pièces à des tarifs corrects pour nos simca, mais bon, changer pour changer, c'est un peu dommage. sur le moteur de la honda, où c'est presque 30€ la soupape, on réfléchit un petit peu avant de jeter une soupape qui n'aurait besoin que d'un nettoyage.

Du coup, puisque j'étais lancé, je viens de me mettre de côté un jeu complet ECH/ADM (2 X 4) pour ... le prix d'UNE soupape de Honda (et port compris) Razz boing 19bdlc

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MessageSujet: Re: soupapes et calamine   Jeu 01 Juin 2017, 11:34 am

Ya moyen d'en avoir un jeu Question Wink

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MessageSujet: Re: soupapes et calamine   Jeu 01 Juin 2017, 12:23 pm

Désolé, c'était un fusil à un coup, sinon, je n'aurais pas joué dans mon coin.
Je n'en aurais même pas parlé s'il ne s'était pas agi de rebondir, pour taquiner, sur le prix de 30 € la soupape unitaire de Honda...

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