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 Question pompe à huile

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argad16
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MessageSujet: Question pompe à huile   Mer 08 Fév 2017, 6:52 pm

Ayant fait des emplettes en Espagne, je me suis mis de côté la quasi-intégralité des éléments d'une PaH. Il ne manque que le pignon denté sur axe (pas tout à fait donné, mais vu les problèmes fréquents avec des PaH usagées, autant avoir de quoi parer).


Curieusement, le corps de pompe intérieur comprend sur tranche un emplacement pour une sonde (sans doute un pressostat équivalent à celui que l'on connait sur le bloc mais pas le même, j'ai testé, l'alésage est plus gros) :



Sinon tout pareil.

J'ai vérifié les éclatés Murena et Peugeot 205 et 309 à moteurs Talbot : aucune trace.

Q1 : avez-vous déjà vu ça ? Il se peut très vraisemblablement, sinon, qu'il s'agisse d'une spécificité espagnole (c'est bien une pièce Peugeot mais Espana). J'ai le manuel d'atelier en espagnol de la Simca 1200 mais aucune illustration au chapitre "lubrificacion".

Q2 : une mesure de pression à cet endroit apporte quoi techniquement par rapport à la mesure sur bloc ?

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PHIL.52
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MessageSujet: Re: Question pompe à huile   Mer 08 Fév 2017, 7:59 pm

Je viens d'aller faire un tour dans mon stock moteur(une vingtaine triso )de 1968 a 1986 et nada.
Un 1118 de 1985(celui de mon horizon ls)a le bossage non usiné et rond !!les 1294 de 309 rien du tout.
Coté export Espagne il y a la 205 gtx ????

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argad16
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MessageSujet: Re: Question pompe à huile   Mer 08 Fév 2017, 8:57 pm

Ah ah !! L'affaire se corse (comme disait Napoléon, oui enfin bon bref une vieille vanne !). J'aime !!

Mais c'est quoi donc que ça peut bien être ce truc ?

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Dompierre01400
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MessageSujet: Re: Question pompe à huile   Mer 08 Fév 2017, 9:52 pm

Au pif et sans savoir :
Une sortie (ou entrée) pour irriguer qqchose ? Genre radiateur d'huile ?
Évidemment, il faut un retour : entretoise vers le filtre à huile...
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Mathieu Viollet
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MessageSujet: Re: Question pompe à huile   Jeu 09 Fév 2017, 8:59 am

Comme Dompierre je penserais aussi à une dérivation vers radiateur d'huile, mais il est plus simple de la faire via une entretoise entre filtre et pompe que de faire un corps spécifique d'un côté plus l'entretoise  zinzin
Une fois la pompe monté, où se trouve par rapport au bloc moteur cette réservation? dessus ? dessous?

Sinon c'est une alime de pression vers un turbo ddr ils l'ont bien tenté en GR2 ou 3 chez Simca Espagne  :love

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argad16
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MessageSujet: Re: Question pompe à huile   Jeu 09 Fév 2017, 11:52 am

Mathieu Viollet a écrit:

Une fois la pompe montée, où se trouve par rapport au bloc moteur cette réservation? dessus ? dessous?

C'est une question que je me suis posée mais tardivement hier (sans plus avoir de quoi manipuler les bouts) et que je n'ai résolue que par "mentalisation" sur la base de la première photo au début de ce sujet (il faut retourner" la pièce en cause et la visualiser en position derrière le corps externe porte filtre puis visualiser le porte filtre en position verticale).
Cette sortie est sur le haut et apparemment côté droit (entre le filtre le le bloc).

J'ai cherché des images de moteurs de Peugeot 205GTX (évoquée par Phil), mais j'ai trouvé des annonces pour des voitures entières, et seulement deux annonces pour des moteurs de GTX mais pas de bol, pas une seule image côté arrière du GMP. Pas mieux dans Google images.
Pour mémoire la 205 GTX est une 205 3 portes au look de GTI, équipée d'un moteur Simca (Talbot à ce moment-là) en 1600, carbu, sortant 94 cv.

J'ai cherché d'autres illustration de bomba de aceite Simca (il y en a quelques-unes à vendre en Espagne sur divers sites) et je n'ai pas trouvé de pièce identique avec le trou, seulement des pièces standards (je suis encore tombé sur une curiosité).

De toute façon, comme toujours, tout ça c'est pour causer car la pièce est ainsi faite et si elle doit servir il faudra bien qu'elle serve. Il faudra condamner cette sortie.

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MessageSujet: Re: Question pompe à huile   Jeu 09 Fév 2017, 4:15 pm

Je pense avoir trouvé Very Happy Very Happy

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Jean BALUCHON
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MessageSujet: Re: Question pompe à huile   Jeu 09 Fév 2017, 4:40 pm

Que vas-tu nous sortir du chapeau ? scratch
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MessageSujet: Re: Question pompe à huile   Jeu 09 Fév 2017, 6:26 pm

C'est pas pour les 1100 automatique ...?
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argad16
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MessageSujet: Re: Question pompe à huile   Jeu 09 Fév 2017, 6:31 pm

Aucun éclaté du CPD ne le laisse à penser. La lubrification ne passe pas par là. J'avais regardé (mais pas précisé).

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MessageSujet: Re: Question pompe à huile   Jeu 09 Fév 2017, 7:09 pm

C'est bien pour la 205 gtx.Sur une photo de moteur espagnol démonté il apparaît un fil jaune pendant coté distri.Sur le bloc ,le mano contact d'huile est simple a une fiche et sur le combiné il y a un récepteur de pression .

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argad16
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MessageSujet: Re: Question pompe à huile   Jeu 09 Fév 2017, 7:13 pm

Purée, c'est une image que j'ai vue mais je n'ai pas poussé l'examen si loin.

Bravo Phil 51

Du coup, ma seconde question a été mise de côté : quel est l'avantage de mesurer ici ?

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MessageSujet: Re: Question pompe à huile   Jeu 09 Fév 2017, 7:16 pm

xud11bte a écrit:
C'est pas pour les 1100 automatique ...?
Le circuit de refroidissement de la bva est indépendant du moteur Wink
Ne serait ce qu'a cause de l'huile hydraulique ...

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MessageSujet: Re: Question pompe à huile   Jeu 09 Fév 2017, 8:03 pm

argad16 a écrit:
Purée, c'est une image que j'ai vue mais je n'ai pas poussé l'examen si loin.

Bravo Phil 51

Du coup, ma seconde question a été mise de côté : quel est l'avantage de mesurer ici ?
Ca faut demander a Peugeot Laughing
La combinaison émetteur /pressostat simca étant un nid a fuites....

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Mathieu Viollet
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MessageSujet: Re: Question pompe à huile   Ven 10 Fév 2017, 6:18 pm

ben c'est pourtant le seul truc qui ne fuit pas sur le char ddr

ma question serait plutôt de savoir pourquoi prendre la mesure en sortir de pompe alors que le risque se trouve quand la pression tombe plus haut, à savoir en aval des paliers...

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MessageSujet: Re: Question pompe à huile   Ven 10 Fév 2017, 6:25 pm

Ce qui répond à ma question n° 2.

Mais si j'ai bien compris, sur le montage GTX le capteur sur corps de pompe s'ajoute au capteur habituel sur bloc, c'est ça ?

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MessageSujet: Re: Question pompe à huile   Ven 10 Fév 2017, 6:42 pm

PHIL.52 a écrit:
xud11bte a écrit:
C'est pas pour les 1100 automatique ...?
Le circuit de refroidissement de la bva est indépendant du moteur Wink
Ne serait ce qu'a cause de l'huile hydraulique ...

 Ok merci. 51  Je savais même pas que Peugeot avait sorti des 205 GTX à bloc poissy ! bang
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MessageSujet: Re: Question pompe à huile   Mar 09 Mai 2017, 7:13 pm


bonsoir ,
quelqu'un a un site pour commander les joints plat de cette pièce, 
Merci
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yves
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MessageSujet: Re: Question pompe à huile   Mar 09 Mai 2017, 7:43 pm

Tu peux essayer le garage Clément ( dans le 53 ), série 04, Simon en Allemagne , Hadespièces,  je pense que chez Peugeot il n'y a plus rien !
Ou a tu trouvé ces pièces ?
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argad16
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MessageSujet: Re: Question pompe à huile   Mar 09 Mai 2017, 7:44 pm

Introuvable (du moins, en vente en neuf aujourd'hui dans la distribution pièces auto classique).

Tu as tous les éléments de réponse ici :

http://simca1100.forums1.net/t2969p540-changement-de-categorie#149410

entre le 14 mars 19h29 et le 15 mars 17h49.

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MessageSujet: Re: Question pompe à huile   Mar 09 Mai 2017, 7:46 pm

yves a écrit:
Tu peux essayer le garage Clément ( dans le 53 ), série 04, Simon en Allemagne , Hadespièces,  je pense que chez Peugeot il n'y a plus rien !
Ou a tu trouvé ces pièces ?

Yves il faut suivre  tongue . Remonte au début du sujet. Ces éléments de Pompe à huile c'est moi qui les ai achetés en Espagne récemment.

Dans le sujet que je viens de citer, la piste Série 04 est évacuée, Peugeot aussi. Simon, m'étonnerait. Chez Clément ce n'est pas au catalogue.

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MessageSujet: Re: Question pompe à huile   Mar 09 Mai 2017, 7:54 pm

c'est le modèle du cite les mien sont comme ça
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yves
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MessageSujet: Re: Question pompe à huile   Mar 09 Mai 2017, 8:12 pm

argad16 a écrit:
Yves il faut suivre  tongue . Remonte au début du sujet. Ces éléments de Pompe à huile c'est moi qui les ai achetés en Espagne récemment.
Je te rassure : Non je n'ai pas relu le sujet ! fouet
Concernant les joints PH, je pense que ça va être dur à trouver !
Mais : -->Simon propose des moteurs refaits, Clément refait aussi des moteurs ! comment font-ils pour les joints ?
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MessageSujet: Re: Question pompe à huile   Mar 09 Mai 2017, 8:23 pm

support filtre a huile joint détruis
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MessageSujet: Re: Question pompe à huile   Mar 09 Mai 2017, 9:45 pm

Il faut acheter des feuilles de papier à joint sur le net, et les faire soit même au cuter et emporte pièce, c'est vraiment pas dur top
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argad16
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MessageSujet: Re: Question pompe à huile   Mar 09 Mai 2017, 9:51 pm

tintin 0927 a écrit:
Il faut acheter des feuilles de papier à joint sur le net, et les faire soit même au cuter et emporte pièce, c'est vraiment pas dur top

C'est bien sûr la solution dernière quand ça devient introuvable.
Il y a juste le constat que ce joint intermédiaire est "le plus souvent" en plastique comme celui que montre Pascal dans son sujet sur sa 309.
Il doit y avoir une explication au fait que ce joint ait particulièrement été plastifié. Mais il existe aussi en papier (j'en ai vu dans des pochettes) donc ça doit le faire aussi.  oui

Juste une variante. On m'a enseigné il y a bien longtemps, ce truc qui consiste à faire les trous avec un emporte pièce qui n'en est pas un : récupérer des billes de roulements à billes de diverses tailles et la bille + un marteau fait le même office que l'emporte pièce, le tout étant ajusté sur la pièce elle-même ce qui facilite le positionnement exact des trous (on en fait un dans une plaque grossièrement découpée, puis on met un goujon, et on fait les autres). Les bords du joint doivent être marqués après sur les arêtes de la pièce (au marteau aussi, mais pas avec la force du forgeron, en douceur).
C'est hyper efficace en termes de découpe, mieux qu'au cutter ou autre... méthode qui doit quand même être employée pour les évidements internes faute de pouvoir jouer du marteau sans dommage et pour finir la découpe sur les bords externes sur les petites pièces (sur les grosses pièces de fonderie, tout peut être fait au marteau).

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MessageSujet: Re: Question pompe à huile   Mar 09 Mai 2017, 10:01 pm

Tu as raison les billes le top, mais il faut avoir tout les diamètres top
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MessageSujet: Re: Question pompe à huile   Mer 10 Mai 2017, 9:38 am

attention quand même pour le joint intermédiaire de pompe a huile. son épaisseur est primordiale. Pour respecter les jeux de fonctionnement. Je pense qu'il a été plastifié dans ce but; il doit moins s'écraser que celui qu'il y avait avant en papier. Attention aussi au couple de serrage des vis de la pompe.

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On cherche tous les mêmes choses. Pourtant c'est à moi que vous le reprochez; Cela vous fait-il si peur que j'aie les même défauts que vous?
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MessageSujet: Re: Question pompe à huile   Mer 10 Mai 2017, 10:17 am

phoz182 a écrit:
attention quand même pour le joint intermédiaire de pompe a huile. son épaisseur est primordiale. Pour respecter les jeux de fonctionnement. Je pense qu'il a été plastifié dans ce but; il doit moins s'écraser que celui qu'il y avait avant en papier. Attention aussi au couple de serrage des vis de la pompe.
Pour avoir remonté ' bon nombre' de moteur Poissy, je n'ai vu que très, très peu de joints plastifiés, je dirai à + de 90% les joints étaient en papier .
Par contre tu peux contrôler le jeu des pignons  entre le corps de pompe et le couvercle, c'est à dire dans l'axe du pignon, en refermant la pompe à huile ( éventuellement sans joint )
sans la fixer au bloc, juste en mettant des écrous sur les vis et en serrant au couple, ce qui te donnera le jeu " latéral" du pignon.
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phoz182
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MessageSujet: Re: Question pompe à huile   Mer 10 Mai 2017, 10:40 am

c'est ce que je fais Smile et c'est ce qui est conseillé d'ailleurs.

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