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 [Partie2] Phoz 182: VF2 5 places. On attaque la caisse et la BV

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phoz182
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MessageSujet: Re: [Partie2] Phoz 182: VF2 5 places. On attaque la caisse et la BV   Mer 09 Nov 2016, 10:17 am

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Mathieu Viollet
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MessageSujet: Re: [Partie2] Phoz 182: VF2 5 places. On attaque la caisse et la BV   Mer 09 Nov 2016, 11:11 am

C'est le bourguignon celui là?

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"...et dites-vous bien que dans la vie, ne pas reconnaître son talent, c'est favoriser la réussite des médiocres." (Michel Audiard, le Cave se rebiffe, 1962)
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purcit
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MessageSujet: Re: [Partie2] Phoz 182: VF2 5 places. On attaque la caisse et la BV   Mer 09 Nov 2016, 1:11 pm

phoz182 a écrit:
On va essayer. Le probleme ce sont les portes.

Voici quelques précisions supplémentaires sur les différences entre un VF (ou 1100) série 1 et un dernier modèle de VF (ou 1100) série 2. Smile

Portes, le type et la position de fixation des ancrages des serrures des portes sur la caisse, les points d'ancrage des ceintures de sécurité sur les bas de caisse du côté intérieur, baie de pare-brise avec deux déformations pour l'évacuation de l'eau dans la partie inférieure (une de chaque côté), certains éléments de la face avant, de nombreux éléments mécaniques (traverse de suspension avant dans le secteur d'ancrage de support inférieur du moteur, cardans, pivot de suspension avant dans la fixation des coussinets de roue, tringlerie de la boîte de vitesses et sa fixation, tout le système de freinage, différences entre les deux systèmes électriques, etc..
Wink


Dernière édition par purcit le Mer 09 Nov 2016, 2:27 pm, édité 1 fois
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phoz182
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MessageSujet: Re: [Partie2] Phoz 182: VF2 5 places. On attaque la caisse et la BV   Mer 09 Nov 2016, 2:23 pm

Gianpaolo, ce que je veux dire, c'est qu'il est difficile de trouver des portes de ph1 en bon état.

Pour ce qui est du débat origine/ pas origine, je n'ai pas envie de rentrer dans un débat qui sera comme à chaque fois stérile.

Ce que tu dis est vrai, sauf les évacuations d'eau qui sont identiques entre les deux. Les faces avant sont identiques aussi. 

Pour le reste:
- portes et fixation s de serrures de porte différentes
- pas de totalisateur de km partiel sur les premiers vf
- gicleurs de pare brise différents
- fixations de ceintures différentes.
- fixation de bidon de lave glace différente
- cric pas fixé au même endroit (joue d'aile droite sur les premiers, derrière le siège conducteur ensuite)
- système de frein en 3/8 d'abord, en métrique ensuite
- logos
- rétros
- butoirs avant + calandre
- faisceau électrique différent notamment u niveau de l'alternateur
- moteur
- roulements de roue + transmissions
- berceau inférieur

Voilà l'essentiel.
Je ne respecterai pas tout, je ne toucherai pas aux fixations de ceintures pr exemple. Le reste, vu que j'ai les pièces sous la main, je le ferai. 

Malgré tout, comme personne ne sait ce qu'est un vf d'origine, y'aura un peu de ersonnalisation. Mais ce sera soft.

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On cherche tous les mêmes choses. Pourtant c'est à moi que vous le reprochez; Cela vous fait-il si peur que j'aie les même défauts que vous?
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phoz182
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MessageSujet: Re: [Partie2] Phoz 182: VF2 5 places. On attaque la caisse et la BV   Mer 09 Nov 2016, 2:25 pm

Mathieu Viollet a écrit:
C'est le bourguignon celui là?

Oui, mais il vient du Limousin à la base ddr

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MessageSujet: Re: [Partie2] Phoz 182: VF2 5 places. On attaque la caisse et la BV   Mer 09 Nov 2016, 5:27 pm

phoz182 a écrit:


Pour ce qui est du débat origine/ pas origine, je n'ai pas envie de rentrer dans un débat qui sera comme à chaque fois stérile.

Je ne partage pas avec cette affirmation, en fait pas tous les membres connaissent l'évolution technique des modèles, nous avons donc le devoir de fournir ces renseignements. Smile


phoz182 a écrit:
Ce que tu dis est vrai, sauf les évacuations d'eau qui sont identiques entre les deux.

Sur les modèles plus anciens n'existaient pas (même pas sur ma voiture), elles sont apparues uniquement sur les derniers voitures construites de la série 1 du millésime 1974, la même année du lancement de la série 2.




phoz182 a écrit:
Les faces avant sont identiques aussi. 

Les faces avant changent sur les dernières série 2 à l'endroit de l'ancien emplacement où était gravé le numéro de châssis.




En outre, les deux supports des phares ont subi au moins 3 changements au cours de la production du modèle.



Du côté droit (depuis 1970) sur toutes les caisses création d'une nouvelle "fenêtre" carré pour le manchon d'admission d'air frais connectée au boîtier de filtre à air, dans une position plus haute après le lancement du modèle Spécial avec quatre carburateurs et pour fixer aussi les projecteurs auxiliaires dans la calandre. Jusqu'en 1970 derrière le projecteur auxiliaire droit de la nouvelle 1100 Spécial il y avait un grand trou rond pour la connexion du manchon d'admission d'air frais pour le boîtier de filtre à air.





Du côté gauche (depuis 1976) création d'une nouvelle "fenêtre" carré pour le placement du manchon d'admission d'air frais connectée au nouveau boîtier de filtre à air en plastique des SIMCA TI.





Il y a eu une autre modification (depuis 1976) sur les deux supports des phares, pour l'adoption des lave phares pour les marchés d'Europe du Nord.




Même la partie inférieure de la face avant a été modifiée derrière le pare-chocs au cours de la production du modèle, d'abord avec le placement sur toutes les caisses de deux trous pour la fixation du radiateur de refroidissement d'huile de transmission automatique, disponible à partir de Mars 1968 (ma voiture est de Janvier 1968 et n'a pas ces trous), ensuite (à partir de 1974) adjonction de 4 trous (deux de chaque côté) pour la fixation des supports des phares antibrouillard pour les premières versions de SIMCA TI.

phoz182 a écrit:


Malgré tout, comme personne ne sait ce qu'est un vf d'origine, y'aura un peu de personnalisation. Mais ce sera soft.

Je suis en faveur de la divulgation de tous les renseignements disponibles à cet effet, s'il y a la possibilité de le faire. Wink
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MessageSujet: Re: [Partie2] Phoz 182: VF2 5 places. On attaque la caisse et la BV   Mer 09 Nov 2016, 10:50 pm

Bah pour finir de te répondre, les écoulements d'eau sont donc les mêmes. Je te confirme. 

Y'a bien les trous sur le 83 pour les laves phares. Absents sur le 74. Mais je ne vais pas m'amuser à les boucher. 

Enfin oui la traverse est modifié e à l'endroit de la frappe châssis. Je verrai si je modifie ou pas. On verra.

Y'a le trou aussi pour le manchon d'air de ti. Je ne vais pas non plus m'amuser à le boucher

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MessageSujet: Re: [Partie2] Phoz 182: VF2 5 places. On attaque la caisse et la BV   Ven 11 Nov 2016, 7:36 pm

Pas d'essence, pompe a essence hs, carbu bouché. Mais il tourne en versant l'essence directement dans le carbu.

Demain il tournera tout seul

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MessageSujet: Re: [Partie2] Phoz 182: VF2 5 places. On attaque la caisse et la BV   Dim 13 Nov 2016, 6:59 pm

Bon il a pas voulu demarrer. Il petouille mais pas plus. J'ai pas insisté plus que ca. J'ai nettoyé le carbu, remis de l'essence. Mais je vais racheter une pompe a essence et une tete d'allumeur car l'actuelle est vraiment moisie.

Du coup plutot que de perdre trop de temps en choses vaines, j'ai continué le remontage de mon moteur 350.

J'ai mis au poids mes pistons bielle au gramme près, tiercé mes segments et changé mes coussinets de bielle.

J'ai cependant remarqué que le piston prelevé sur le vf2 est legerement différent des autres ( des 3 d'origine)

Au debut je me suis dit : t'es un boulet, tu as melangé un btc avec des pistons classiques. Mais en fait non. Ce n'est pas un btc. La calotte est la même, simplement, le congé pour les soupapes est plus profond que sur les autres....

Y'a-t-il eu un changement dans la levée des soupapes au cours de la carriere du 350? Je ne trouve rien dans mes revues.... Juste la difference entre un btc et non btc que je connaissais deja.

Bref, je ne pense pas que ca influe sur le fonctionnement du moulin. Sauf si vous me dites que oui. Dans ce cas je devrais me mettre en chasse d'un piston stricto sensu identique.

La il est en place, mais je n'ai pas encore fait le serrage au couple des chapeaux de bielle.

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Mathieu Viollet
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MessageSujet: Re: [Partie2] Phoz 182: VF2 5 places. On attaque la caisse et la BV   Dim 13 Nov 2016, 7:05 pm

Et côté poids, les pistons sont tous identiques?
si c'est le cas et que ça fonctionnait avant, ça ne devrait pas influer. fait toutefois attention au remontage de la culasse que le piston ne fasse pas bisou avec les soupapes, fait tourner le moulin à la main sur deux tours au moins pour vérifier qu'il n'y a pas de contact.

la profondeur des empreintes est vraiment importante?

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MessageSujet: Re: [Partie2] Phoz 182: VF2 5 places. On attaque la caisse et la BV   Dim 13 Nov 2016, 8:18 pm

Je n'ai pas pensé les pistons séparément des bielles. J'ai fait bielle et pistons ensemble. 

Après non pas de risque de bisou entre ce piston et les soupapes. Justement parce que le congé sur ce piston est plus importants que sur ceux d'origine. Donc de ce côté c'est bon. 

Sinon même classe et même dimensions. 

À noter qu'avant la mise au poids:

1121 gr pour le piston bielle 4 ( moteur 350 1974 origine vf2)
1107 gr pour le piston bielle 3 ( moteur 350 1971 que je refais pour le vf)
1104 gr pour le piston bielle 2 ( idem 3)
1102 gr pour le piston bielle 1 ( idem 3)

Donc le ""piston bielle rapporté" était bien plus lourd. Chose que j'ai trouvée bizarre.

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MessageSujet: Re: [Partie2] Phoz 182: VF2 5 places. On attaque la caisse et la BV   Dim 13 Nov 2016, 8:41 pm

Vérifie l'équilibre des volumes de chambre vu que les congés de soupape ne sont pas les mêmes.

@+
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MessageSujet: Re: [Partie2] Phoz 182: VF2 5 places. On attaque la caisse et la BV   Lun 14 Nov 2016, 11:10 am

Salut,

c'est ce que je vais essayer de vérifier, c'est un peu plus profond, peut-être 1 mm et encore même pas.

Faut que j'estime le volume supplémentaire que ca rajoute dans la chambre. Une règle de 3 permettra de voir l'influence que ca peut avoir sur le taux de compression.

la différence entre en piston BTC et un piston stand est conséquente, là je pense que c'est vraiment plus faible et donc sans doute acceptable.

j'essaie de faire une photo ce soir.

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MessageSujet: Re: [Partie2] Phoz 182: VF2 5 places. On attaque la caisse et la BV   Mar 15 Nov 2016, 12:55 pm

bon j'ai fait des photos pour comparer les deux pistons.

d'après un calcul à la louche, l'usinage de la soupape augmenterai le volume au PMH de 0.353 cm3 à la louche.

Comme je ne sais plus si le taux de compression d'origine est 9.6 ou 9.1 (j'ai fait le calcul à la volée sans la RTA)

si on pars de 9.1 sur les autres cylindres, avec l'augmentation de volume sur le n°4 on tomberai à 9.0 (volume d'origine au PMH 30cm3 )

si on pars de 9.6 on tombe à 9.49 (volume origine au PMH 29.06 cm3)

Bref, c'est purement théorique et ca ne se base que sur les volumes. D'autres paramètres influent sur le TC comme l'étanchéité des soupapes, la température, la segmentation, l'usure des cylindres.

Bref je trouve que ca influe peu. j'ai donc bien envie de continuer ainsi. Les compressions sur un moteur de cette époque sont rarement parfaitement équilibrées. Je ne pense pas que ca l'empêche de bien fonctionner et de bien vieillir.

Qu'en pensez vous?

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MessageSujet: Re: [Partie2] Phoz 182: VF2 5 places. On attaque la caisse et la BV   Mar 15 Nov 2016, 2:43 pm

Remonte tel quel et prends les compressions.
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MessageSujet: Re: [Partie2] Phoz 182: VF2 5 places. On attaque la caisse et la BV   Mar 15 Nov 2016, 2:53 pm


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MessageSujet: Re: [Partie2] Phoz 182: VF2 5 places. On attaque la caisse et la BV   Mar 15 Nov 2016, 2:55 pm


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MessageSujet: Re: [Partie2] Phoz 182: VF2 5 places. On attaque la caisse et la BV   Mar 15 Nov 2016, 3:30 pm

A mon avis la tu va trop loin, c'est trop théorique, et ce n'est pas sur que sa se retrouve sur tes compressions réel


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MessageSujet: Re: [Partie2] Phoz 182: VF2 5 places. On attaque la caisse et la BV   Mar 15 Nov 2016, 6:01 pm

Bonjour, je me permets d'essayer de contribuer.

Prendre les compressions est une bonne idée, mais cela oblige à refermer le moteur et tout et tout...
En plus, je ne sais pas ce que cela donne avec des segments pas rodés !

Par contre, sur les moteurs de course, je me souviens (je suis vieux...) de la méthode suivante :
- Volume de chambre : la mesure du volume des chambres de culasse se faisait en plaquant fermement une plaque de plexi percée d'un petit trou (soupapes et bougie en place).
Ensuite, il faut injecter de l'huile avec une seringue médicale graduée et mesurer le volume injecté. Privilégier une huile fluide...
La précision est correcte.
- Pour tes pistons : après une rapide fouille sur le net, je te conseille la même méthode, mais en étanchant préalablement les segments avec de la graisse (graisse à utiliser également pour bien plaquer le plexi)
Evidemment, le point mort bas est à déterminer avec un comparateur ! Et pour ne pas avoir trop huile à manipuler, pourquoi ne pas placer un même volume mort pour les 4 mesures ?
Là, tu sauras si c'est ok ou non... Le pb dans ton cas est que tu risques d'avoir un volume trop grand et augmenter les trois autres te rapprocheras d'un moteur BC...!
Voilà...

Pendant que j'y suis : l'équilibrage du poids des pistons se faisait un par un, puis l'équilibrage des têtes de bielles une par une et enfin l'équilibrage des pieds de bielles un par un !
Pour les bielles, il faut se fabriquer une potence pour pendre le pied quand on pèse la tête et inversement. Les poids sont mesurés avec une balance de peintre (mais balance de ménage numérique de Lidl ok aussi !)

(re)Voilà...

Pendant que tu y es, passes un petit coup de toile Emery dans les conduits de culasse ! Juste pour les polir un peu et les mettre à la même cote. Sans les agrandir pour autant ! (Sinon, AAC et gicleurs ne seront plus bon ; sans compter que c'est pas d'origine... Humour de M... en ce moment ! Désolé  tongue )

J'ai le souvenir de mon moteur de Golf 1 GTI 1800 Gr.A qui après équilibrage, tournait sans bouger en étant seulement pendu à 2 supports ! (Le Villo était aussi équilibré, mais le volant moteur était très allégé)

(re-re)Voilà...

Frédéric
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MessageSujet: Re: [Partie2] Phoz 182: VF2 5 places. On attaque la caisse et la BV   Mar 15 Nov 2016, 9:06 pm

Hello,

Merci pour ces infos. Alors pour te repondre dans le desordre:

- la culasse c'est fait, quelqu'un m'ayant donné ce conseil il y'a quelques temps ( Mathieu peut etre, je ne sais plus)

- le volume coté culasse, je pense qu'on s'en fiche.... il est le meme sur les 4 cylindres.... du coup pour la problematique qui nous occupe ca n'est pas important.

- pour le volume coté moteur, je peux simplement comparer entre les cylindres 1 et 4... du coup pas besoin de chercher le point mort bas.... je peux me mettre n'importe ou.

- pour les piston bielle j'ai fait au plus simple. Il est vrai que c'est pas optimal, mais ca reste mieux que d'origine. On verra si j'ai eu tord ou pas. Mais bruno09 faisiat comme ca me semble-t-il. Je ne suis donc pas trop inquiet.

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MessageSujet: Re: [Partie2] Phoz 182: VF2 5 places. On attaque la caisse et la BV   Mar 15 Nov 2016, 9:40 pm

Oui c'est vrai, les volumes de chambres ne se mesurent que lorsqu'ils ont été travaillés (par exemple pour "hémisphèriser" un moteur de Samba Rallye qui recevaient des pistons forgés et pour lequel on ne voulait pas dépasser un rapport volumétrique de 12/1...) ; en effet, les volumes sont sensés être dans les tolérances sur un moteur de série.
Pour le volume coté moteur, tu as complétement raison ! Une comparaison des 1 et 4 est ce qu'il faut faire... J'ai raisonné comme un tambour ! gol ...
Beaucoup de préparateurs se contentaient de la méthode d'équilibrage piston-bielle que tu as utilisé ! Et avec les Poissy de série, il ne sert à rien de prendre 8000 t/mn !
Bonne poursuite de chantier !
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phoz182
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MessageSujet: Re: [Partie2] Phoz 182: VF2 5 places. On attaque la caisse et la BV   Mar 15 Nov 2016, 9:47 pm

Merci Smile

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On cherche tous les mêmes choses. Pourtant c'est à moi que vous le reprochez; Cela vous fait-il si peur que j'aie les même défauts que vous?
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MessageSujet: Re: [Partie2] Phoz 182: VF2 5 places. On attaque la caisse et la BV   Dim 20 Nov 2016, 12:59 pm

Il a démarré. Je vous raconte plus tard, ce fut épique. J'ai eu toutes les merdes possibles

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Mathieu Viollet
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MessageSujet: Re: [Partie2] Phoz 182: VF2 5 places. On attaque la caisse et la BV   Dim 20 Nov 2016, 7:39 pm

Ca promet, qu'est ce que tu nous as encore inventé? ddr 
le coup de la tête d'allumeur décalée de 180°?

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Matra Rancho X "amélioré", 1982
Magnat Debon M4DL 1956 (restau commencée il y a dix ans, à finir)
Solex 2200 1963, Flandria Sportif 4 1965, CB500four kitée 605cc (l'Arlésienne)
Flandria Consul 1962 à restaurer, Honda PC50 1969, 4 Honda P50 de 1967 à 1969
Yamaha 360 XS 1977, Montesa 250 Trail en pièces

J'aime me battre  bigrin
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MessageSujet: Re: [Partie2] Phoz 182: VF2 5 places. On attaque la caisse et la BV   Dim 20 Nov 2016, 8:16 pm

Ah moi rien, mais celui qui a touché tout ca avant n'avait pas vraiment l'intention que je fasse tourner le bourrin.

- en gros: tete d'allumeur fendue
- cames bouffées ==> vis platinées inreglables ( j'ai du poser l'allumeur neuf que j'avais de coté)
- pompe a essence Hs
- pedale d'accelerateur grippée.
- allumage completement decalé
- carbu bouché.
- conduite de carburant sectionnée en plusieurs endroits sous la voiture.

La ca tourne, mais pas terrible. Ca suffit a le deplacer donc ca me va.

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MessageSujet: Re: [Partie2] Phoz 182: VF2 5 places. On attaque la caisse et la BV   Jeu 01 Déc 2016, 4:39 pm

bon, va falloir commencer à investir un peu pour faire la soudure:

https://www.soudure.pro/accessoires-et-consommables-de-soudure/830-bouteille-de-gaz-soudure-linde-argon-co2-mobilflam-24-m3-mison-12.html

Ainsi j'aurai un peu d'autonomie et j'éviterai l'abonnement.

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MessageSujet: Re: [Partie2] Phoz 182: VF2 5 places. On attaque la caisse et la BV   Jeu 01 Déc 2016, 9:19 pm

mais sans abonnement comment tu l a rempli ?
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MessageSujet: Re: [Partie2] Phoz 182: VF2 5 places. On attaque la caisse et la BV   Jeu 01 Déc 2016, 10:14 pm

Je pense qu'une fois vide tu en achetes une autre

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MessageSujet: Re: [Partie2] Phoz 182: VF2 5 places. On attaque la caisse et la BV   Jeu 01 Déc 2016, 10:27 pm

j'ai acheté la même pour restaurer le rancho ,la recharge coute 65 € Wink

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MessageSujet: Re: [Partie2] Phoz 182: VF2 5 places. On attaque la caisse et la BV   Jeu 01 Déc 2016, 10:34 pm

Sans abonnement?

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MessageSujet: Re: [Partie2] Phoz 182: VF2 5 places. On attaque la caisse et la BV   Ven 02 Déc 2016, 4:58 am

il n'y a pas d'abonnement pour les bouteilles d'un mètre cube , échange standard de la bouteille .
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