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 Mes vieux velomoteurs Flandria

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manu1974
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MessageSujet: Mes vieux velomoteurs Flandria   Mar 09 Déc 2008, 10:54 am

Salut à tous,
ce ne sont que des 2 roues, mais je vous les présente quand même:


C'est un vélomoteur Flandria, un 037 A-FA je crois (plus de plaques d'identification).
Je l'ai acheté sur ebay en octobre dernier, en vue de le restaurer avec mon père. Je n'ai jamais eu de mobylette et n'y connais rien mais lui en avait beaucoup trafiqué dans sa jeunesse.
Avait, car malheureusement papa est décédé inopinément trois jours après mon achat.
Après quelques semaines de découragement, j'ai décidé de me lancer tout de même dans sa restauration, à mes heures perdues mais elles sont rares.
Il est très oxydé, mais pratiquement complet, son moteur n'est pas bloqué, mais il y a un problème d'allumage et je n'ai pas l'arrache volant magnétique nécessaire pour accéder à la bobine et aux vis platinées.

La semaine dernière j'ai eu l'occasion d'en acheter un deuxième pour pièces:



Il s'avère que c'est un modèle légèrement différent, un 147 A-FA, mais avec le même moteur 49cc.
Moins oxydé que le premier, il est incomplet (carbu, selle, chaine...) et le moteur est bloqué, mais il a ses plaques d'identification.
Comme vous le voyez j'ai ouvert la culasse ce w-e et noyé le piston de dégrippant.

Avec les deux je devrais pouvoir en refaire un, vu que l'un a été arrêté sur problème électrique, et l'autre certainement sur serrage moteur (par manque d'huile peut-être).

Mon but est d'abords de refaire tourner un moteur (sans frais) et ensuite de me lancer dans une restauration complète.
Mais j'hésite sur le modèle à restaurer, le 037 ou le 147, à votre avis? Lequel est le plus recherché?

Je n'y connais rien et j'espère que vous pourrez m'aider un peu.
Première chose: comment débloquer un moteur 2T 49cc de ce type?
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Mathieu Viollet
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MessageSujet: Re: Mes vieux velomoteurs Flandria   Mar 09 Déc 2008, 11:07 am

avec beaucoup de patience !!! bain de gazoil pour dégripper, tu peux désolidariser le cylindre du bas moteur pour glisser des cales en bois dessous, , ça évitera à l'embiellage de subir les chocs potentiels. tu verras aussi si l'embiellage n'est pas grippé.

il faut éviter le chocs sur la calotte de piston. peut être que ce sont seulement les segments qui sont collés. en tous les cas, ils seront à changer. une solution consiste à créer une presse avec une plaque en acier , taraudée au centre (ou un écrou soudé) , qui se fixe sur les goujons de fixation de la culasse. une cale en bois viendra protéger le piston des marques de vis. puis tu chauffes doucement le cylindre au décapeur thermique, en vissant tranquillement ta presse pour décoller tout ça. mais ça n'est à faire qu'après un bain prolongé dans un dégrippant!

pour ma part j'ai récupéré un flandria sport de 1964, à 4 vitesses. état épave, mais le moteur tourne plutôt bien, il est en super état, mais les carters latéraux sont bien marqués... le polissage ne les récupere pas.

sinon il me manque les garde boues et les deux roues. le reste est très rouillé, du boulot en perspective , quand j'aurai le temps lol!

en ce qui concerne lequel restaurer, je dirais le premier, moins banal à mon gout. après côté cote de ces machines,ç a va pas chercher bien haut.

bonne restau et tient nous au courant de l'avancée!
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MessageSujet: Re: Mes vieux velomoteurs Flandria   Mar 09 Déc 2008, 11:33 am

N'hésites pas a demander des conseils à Mathieu, la moto il connait super bien!!!
Je te souhaites bon courage pour la suite!!!!

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Fabrice

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manu1974
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MessageSujet: Re: Mes vieux velomoteurs Flandria   Mar 09 Déc 2008, 1:20 pm

Apparemment oui, le coup de la presse à la place de la culasse, j'y aurais pas pensé.

Quand j'ai démonté la culasse, je croyais que c'étaient de longues vis et que le cylindre allait venir avec, mais non.

Je suppose que les vis de fixation sont accessible sous la première ailette de refroidissement?

J'ai pas pensé à regardé, tout surpris que j'étais de trouver poussière et déchet de paille dans le cylindre fou
Surement des insectes rentrés par le trous de bougie resté ouvert qui se sont fait un petit nid douillet.

Comme différence entre les deux, je ne vois que le réservoir, et le pot (celui du 2ème n'est peut-être pas d'origine), le bleu me paraissait plus ancien (à part le pot), et comme il a ses plaques d'identification,j'hésitais.
Mais rien ne m'empêche de dériveter les plaques et de les remettre sur l'autre, seul un connaisseur verra la différence.
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Mathieu Viollet
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MessageSujet: Re: Mes vieux velomoteurs Flandria   Mar 09 Déc 2008, 1:56 pm

j'ai regardé un peu mieux tes photos... il me semble que la raison pour laquelle le cylindre ne vient pas est à cause d'une bidouille ancienne. on dirait que le pot d'échappement est barsé directement au cylindre. je doute qu'un tel système soit d'origine, ça devait à la base être un collier de serrage, qui a du casser pour être remplacé par la brasure. car je ne vois pas comment on peut sortir l'ensemble cylindre + échappement, même avec le piston au point mort bas.

à mon avis le cylindre piston paraissant très oxydé, tu n'arrivera jamais à rien en faire de bon. il sera bon à mettre à la poubelle, le cylindre (fonte de mémoire) appréciera très moyennement le traitement.

le premier me semble une meilleure base de travail, surtout avec un moteur non grippé. au pire tu as les segments à changer, mais je ne crois pas que ça soit difficile à trouver.

renseigne toi auprès de Laurent Henoux, macadam 2 roues et Chambrier (chacun a un site internet) je crois qu'ils ont de la pièce, y compris les rupteurs.
http://www.chambrier.com/
http://www.macadam2roues.com/
http://www.retro-motos-pieces.com/

plutôt que de te jeter à corps perdu dans le moteur bloqué, dit nous en un peu plus de l'autre, qui semble plus sai, en remettant les plaques de l'autre Wink

quel est le problème à l'allumage? as tu de l'étincelle?
les problemes à l'allumage peuvent avoir plusieurs causes (du plus fréquent au plus rare)
rupteurs oxydés
condensateur mort
bobine morte
volant magnétique démagnétisé.

pour le volant, effectivement il faut un arrache spécial. j'ai des arraches de 4 filetages différents à la maison, il faudrait que je voie si l'un d'eux va sur mon flandria. si jamais j'en vois un qui va, on pourra s'arranger pour que je te l'envoie par la poste si tu veux Wink

sinon va voir un réparateur de mobylettes, il devrait trouver quelque chose qui correspond Wink et dans ce cas, fait lui démonter les deux volants, tu pourras échanger les pièces de l'un à l'autre. Wink

http://flandriarecord.site.voila.fr/links.html
http://flandriarecord.site.voila.fr/tech00.html (clique sur les pages Wink )

le mien ressemblerait à un ultra sport, millésime 64 de mémoire. j'aimerais bien le compléter pour le restaure run jour...
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manu1974
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MessageSujet: Re: Mes vieux velomoteurs Flandria   Mar 09 Déc 2008, 2:22 pm

Aucune étincelle non.
Et la bougie qui est dessus parait neuve, ancienne mais toute propre comme si elle n'avait jamais tourné, ce qui me fait dire que ce vélomoteur à été arrêté sur problème électrique.
En faisant tourner doucement le volant j'ai vu ce que tu appelles rupteur s'écarter et ce refermer, donc il n'est pas bloqué en position ouverte par exemple.

Je vais essayer de trouver un arrache volant et ouvrir les deux pour voir. Le diamètre intérieur est 20mm, donc l'arrache doit faire juste un peu plus (épaisseur des dents), j'ai essayé d'en faire un mais je n'avais pas de filière au bon pas, j'ai arrêté avant de massacrer le filet.

Dès que j'ai avancé je vous dis quoi.

Merci pour ton aide en tout cas.
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Mathieu Viollet
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MessageSujet: Re: Mes vieux velomoteurs Flandria   Mar 09 Déc 2008, 2:37 pm

avec plaisir Wink je regarde dans 15 jours pour le volant, je ne rentre pas au garage ce week end...

depuis l'extérieur, avant de tout démonter, tu dois pouvoir faire quelques petites choses:

nettoyer les grains de rupteur, avec un papier de verre à l'eau très fin (grain 600 ou 800)
changer le condensateur, tu peux en prendre un de mobylette, on ne sera pas loin de la vérité. ce n'est pas un drame que la capacité du condo soit un peu différente.

démonter l'antiparasite. tu approches le fil de bougie (désoxydé) de la masse et tu fais tourner le moteur. attention, il faut le faire tourner assez vite pour avoir de l'étincelle : une ficelle enroulée autour du volant magnétique pour faire lanceur, ou bien en faisant tourner rapidement à la pédale.


vérifier la continuité de la bobine avec un ohmmètre, entre la masse et le fil allant depuis le rupteur à la bobine. tu dois avoir 4 kilo ohm a bisto de naz. si ça n'indique rien (infini), la bobine peut être incriminée, car elle est à la masse.
vérifier la continuité de l'enroulement secondaire de la bobine, entre le fil de bougie et la masse. tu dois avoir 2 ohm. là pareil, si infini, pas bien.

changer la bougie et l'antiparasite, une bougie même extérieurement en bon état peut être morte. l'anti parasite ne sera guère mieux... idem pour le fil de bougie. ça s'achete au mètre et ne vaut pas les yeux de la tête Wink
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MessageSujet: Re: Mes vieux velomoteurs Flandria   Mar 09 Déc 2008, 5:24 pm

Joli tes vélomoteurs!! j'adore aussi les deux roues,alors bonne restauration. top
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manu1974
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MessageSujet: Re: Mes vieux velomoteurs Flandria   Mer 17 Déc 2008, 9:25 am

J'ai couru partout ce w-e, personne n'a pu m'enlever ces foutus volants, même les magasins spécialisés en motos et quad n'ont pas le bon matos.

Je vais encore essayer chez un petit revendeur de mobylettes d'occase, mais c'est pas tout près et en plus je me demande s'il est toujours en activité.

Sinon je serai obligé de m'en fabriquer un avec le tour de papa, mais je ne l'ai jamais utilisé, j'ai peur de faire des conneries.

Du coup j'ai déboulonné la culasse du bleu, et apparemment le vilebrequin et la bielle n'ont rien, c'est uniquement le piston qui est serré dans la culasse. J'ai essayé de frapper dessus au marteau mais rien y fait, je vais me fabriquer ta petite presse pour voir.
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MessageSujet: Re: Mes vieux velomoteurs Flandria   Mer 17 Déc 2008, 10:06 am

si c'est vraiment grippé, de toute façon le piston est mort. mais évite de frapper dessus au marteau, tu va tuer ton embiellage Wink

attention à comment se fixa la presse, faut pas que ça force sur les ailettes surtout car si je me souviens bien, c'est de la fonte, et ça a tendance a n'avoir aucune flexion...

je vais voir si j'ai de quoi débloquer ton volant, enfin si j'y pense surtout rage

j'ai des arraches pour solex, motobécane, peugeot, peut être que dans le lot j'arriverai à dégoter ce qu'il faut.

je vois que tu es équipé d'un tour, c'est cool top mais pour faire un filetage c'est pas forcément simple, voit à te faire aider, à moins d'avoir un super descriptif très détaillé...

pour le reste, si le moteur de l'autre n'est pas grippé, par sur l'autre Wink
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MessageSujet: Re: Mes vieux velomoteurs Flandria   Lun 22 Déc 2008, 1:39 pm

C'est clair maintenant que je vais restauré le beige, mon premier achat.
Si je commence à démonter le bleu c'est que je suis novice et que je veux me faire la main sur celui-là, sans craindre de casser quelque chose.
Ce w-e j'ai tenté de la débloquer, je me suis donc confectionné une petite presse:

Ca a pas mal fonctionné, le piston a fini par se décoller et a commencé à descendre, à chaque coup de clé un gros claquement se faisait entendre.
Je démonte la presse pour intercaler des rondelles et je continue à presser, quand le boulon à cassé.

Là j'ai voulu continuer au marteau, et j'ai cassé une ailette de refroidissement...
Légèrement énervé... rage j'ai démonté le moteur et je l'ai achevé au marteau! fight
Je venais d'exploser une deuxième ailette quand soudain, le volant magnétique est tombé tout seul! Suspect
Une fois la culasse dégagée, j'ai compris que je ne lui avais pas fais grand mal, car elle était dead depuis longtemps, sa base étant cassée en deux, d'où le serrage du piston.

Par contre la petite clavette qui empêche le volant-magnétique et la came de tourner sur leur axe est également cassée (et j'ai perdu les morceaux), il faudra donc que j'y fasse très attention lors du démontage du deuxième volant.
Voici la partie électrique, pourriez-vous m'indiquer exactement les noms des pièces.

J'ai commencé à les tester, sans les démonter, et les résultats ne correspondent pas à ce que vous m'avez dit plus haut, mais je suppose qu'il faut les déconnecter pour avoir une mesure fiable?
Ce que je pense être le condensateur, semble serti au support, est-ce normal pour une pièce sensée être facilement remplaçable?
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MessageSujet: Re: Mes vieux velomoteurs Flandria   Dim 04 Jan 2009, 11:55 pm

hello

je t'avais dit de faire gaffe avec la fonte:D dommage car ton cylindre est maintenant fichu pour de bon...

pour l'allumage.
à gauche, bobine d'allumage, à droite d'éclairage. le condensateur est effectivement en haut, les rupteurs en bas. pour les mesures effectivement il faut les effectuer quand tout est débranché.

pour l'allumage il est possible que ce soit l'ensemble rupteurs + condo qui soit à changer, de toute façon, on change toujours les deux ensemble. en attendant, si tu n'arrives pas à avoir d'étincelle après avoir nettoyé les grains de rupteurs etfait tourner (plutôt vite) le volant magnétique, ils peuvent être coupables...

sinon évite le marteau, c'est pas le plus adapté en méca Wink
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MessageSujet: Re: Mes vieux velomoteurs Flandria   Lun 05 Jan 2009, 8:52 am

fouet

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MessageSujet: Re: Mes vieux velomoteurs Flandria   Lun 05 Jan 2009, 2:18 pm

Promis en 2009 je le ferai plus!

Il fait un froid de canard (on annonce jusqu'à -12°) en ce moment donc j'ai un peu laissé tombé car mon garage n'est pas chauffé.
En plus j'ai toujours pas d'arrache pour l'autre volant.

J'ai plutôt réparé mon crochet d'attelage pour ma 1100, reste plus qu'à le peindre et l'installer, je ferai des photos.

Meilleurs voeux à tous.
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MessageSujet: Re: Mes vieux velomoteurs Flandria   Lun 05 Jan 2009, 2:35 pm

moi il suffit qu'il fasse +5 et je ne mets plus le nez dehors!!!!

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MessageSujet: Re: Mes vieux velomoteurs Flandria   Lun 05 Jan 2009, 2:37 pm

frileux Very Happy si j'avais possibilité de bricoler en semaine, c'est pas 5°C dehors qui me feraient peur rage
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MessageSujet: Re: Mes vieux velomoteurs Flandria   Lun 05 Jan 2009, 2:49 pm

5 degrés dehors, le noir complet.... je préfère attendre le week end et bricoler dans la maison.... n'oublie pas que je viens du sud... en dessous de 15 on a un peu du mal par chez nous ddr

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MessageSujet: Re: Mes vieux velomoteurs Flandria   Lun 05 Jan 2009, 7:06 pm

Je confirme,trop froid
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MessageSujet: Re: Mes vieux velomoteurs Flandria   Mar 06 Jan 2009, 9:35 am

phoz182 a écrit:
5 degrés dehors, le noir complet.... je préfère attendre le week end et bricoler dans la maison.... n'oublie pas que je viens du sud... en dessous de 15 on a un peu du mal par chez nous ddr

Oui ça me fait toujours rigoler, quand il fait 15° en belgique on est tous en t-shirt, dans le midi vous sortez les pulls et les vestes.... ptdr
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MessageSujet: Re: Mes vieux velomoteurs Flandria   Mar 06 Jan 2009, 9:51 am

en contre partie quand il fait 38 chez nous on s'en fout.... les touristes eux ont plus de mal Very Happy

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MessageSujet: Re: Mes vieux velomoteurs Flandria   Mar 01 Déc 2009, 10:03 am

Salut à tous,

j'ai finalement revendu (à contre coeur) le tout à un passionné Flandria qui va les restaurer, ou du moins un des deux.

Avec l'arrivée de ma deuxième fille, j'avais plus le temps pour m'en occuper...
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MessageSujet: Re: Mes vieux velomoteurs Flandria   Mar 01 Déc 2009, 3:12 pm

ah... les gosses ce commence tout juste a réaliser le temps que ca nous occuppe!!!! presque tout!

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MessageSujet: Re: Mes vieux velomoteurs Flandria   Mar 01 Déc 2009, 10:29 pm

Salut Manu, heureux de te voir de passage ici boing

Tu n'en a qu'un Phoz, alors imagine avec 3 le temps qu'il me reste pour m'occuper de mes vieilles dames scratch
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MessageSujet: Re: Mes vieux velomoteurs Flandria   Mer 02 Déc 2009, 9:32 am

j'en ferait pas 3

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MessageSujet: Re: Mes vieux velomoteurs Flandria   Mer 02 Déc 2009, 11:07 pm

branlette
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MessageSujet: Re: Mes vieux velomoteurs Flandria   Jeu 03 Déc 2009, 9:35 am

sic

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