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 LS 1972 pour le désert !

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@urel74
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MessageSujet: Re: LS 1972 pour le désert !   Mar 17 Jan 2017, 10:21 pm

Je ne pense pas non plus que ça vienne de l'indice de visco de l'huile, la préconisation Motul pour ce moteur étant de la 10w40.

Je vais changer les joints au niveau de la sonde et je verrais ce que ça donne avant d'incriminer une autre pièce
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picard jean michel
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MessageSujet: Re: LS 1972 pour le désert !   Mer 18 Jan 2017, 5:29 pm

Moi ce n'était pas les joints mais la sonde qui fuyait.
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sim404
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MessageSujet: Re: LS 1972 pour le désert !   Mer 18 Jan 2017, 5:42 pm

Ces sondes fuient toujours un peu ou suintent  au niveau du joint au fil des années, je ne pense pas que cela puisse faire chuter la pression au point d'allumer le témoin !
Je mets de l'huile minérale 15w40 , une vidange filtre annuelle .
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Mathieu Viollet
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MessageSujet: Re: LS 1972 pour le désert !   Mer 18 Jan 2017, 5:53 pm

D'accord avec Sim404, une fuite à la sonde ne fait pas autant chuter la pression. Pression de pompe à huile à incriminer en premier, usure des paliers de vilo en second.

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Mathieu
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yves
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MessageSujet: Re: LS 1972 pour le désert !   Mer 18 Jan 2017, 7:08 pm

Si tu as un mano de pression d'huile et la RT 1100, regardes les données et compares avec ce que tu obtiens dans les mêmes conditions.

Si déjà ta pression est inférieure ...... il faudra chercher le pourquoi ......
Mathieu t'as déjà donné un début de piste.
Tiens nous au courant.
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sim404
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MessageSujet: Re: LS 1972 pour le désert !   Mer 18 Jan 2017, 7:15 pm

Peut-être envisager d'abord un bon nettoyage du bas carter et de la crépine, une "plaque" d'huile solidifiée d'époque peut se décoller et causer des dégâts comme par exemple boucher les orifices qui graissent le haut moteur ou se loger dans la pompe.
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MessageSujet: Re: LS 1972 pour le désert !   Mer 18 Jan 2017, 7:20 pm

Voilà comme était le carter de ma 1307 après une trentaine d'année sans rouler



La crépine et tout autour c'était pareil ...

Après nettoyage



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phoz182
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MessageSujet: Re: LS 1972 pour le désert !   Mer 18 Jan 2017, 10:52 pm

Il faut nettoyer ca sur toute simca dont on ne connais pas le passé. Et meme si l'auto a toujours roulé c'est parfois bien crade!

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On cherche tous les mêmes choses. Pourtant c'est à moi que vous le reprochez; Cela vous fait-il si peur que j'aie les même défauts que vous?
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@urel74
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MessageSujet: Re: LS 1972 pour le désert !   Jeu 19 Jan 2017, 7:58 am

Mathieu Viollet a écrit:
D'accord avec Sim404, une fuite à la sonde ne fait pas autant chuter la pression. Pression de pompe à huile à incriminer en premier, usure des paliers de vilo en second.
Je me suis un peu plus penché dessus hier, nettoyage des plans de joint de la sonde, remontage propre avec une autre sonde (celle que j'avais sur le 1100), apparement ça fuit toujours. Beaucoup moins mais toujours un peu d'huile autour.

yves a écrit:
Si tu as un mano de pression d'huile et la RT 1100, regardes les données et compares avec ce que tu obtiens dans les mêmes conditions.

Si déjà ta pression est inférieure ...... il faudra chercher le pourquoi ......
Mathieu t'as déjà donné un début de piste.
Tiens nous au courant.
C'est ce que j'ai fais, je me suis fixé sur les valeurs que donne la RTA Solara/1510 :
- ralenti, température d'huile 40 à 80° : 2.6 bar mini
- ralenti, température d'huile 120° : 1.2 bar mini
- 3000trs/min, température d'huile 40 à 120° : 3.6 à 5.6 bar

C'est là que ça ne va pas.
J'ai fait le test ce matin, température extérieur environ environ -7°.
- au démarrage à froid, starter à fond, j’atteins à peine 3bar au mano
- en roulant à allure moyenne (environ 3000trs/min), voiture pas forcément très chaude, entre 2 et 3 bar
- après 15kms, au ralenti, entre 0.6 et 1 bar je dirais. Hier soir en rentrant le voyant s'est allumé, ce matin non.

Je pense du coup que c'est la pompe à huile qui fait ch*er, je l'ai contrôlée en la remontant, le jeu était pourtant dans les côtes (de mémoire environ 0,40mm). Les paliers de vilo sont neufs donc j'élimine cette piste.

Par contre phénomène que j'ai remarqué hier soir, en rentrant dans les bouchons, quand je suis à l'arrêt et que je repars elle à tendance à fumer gris/bleu, et en roulant ça ne le fait pas. Joints de queues de soupapes ? ils sont pourtant neufs et pas d’époque...

sim404 a écrit:
Peut-être envisager d'abord un bon nettoyage du bas carter et de la crépine, une "plaque" d'huile solidifiée d'époque peut se décoller et causer des dégâts comme par exemple boucher les orifices qui graissent le haut moteur ou se loger dans la pompe.
Pas de soucis de ce côté là, le moteur à été complètement démonté et nettoyé.
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@urel74
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MessageSujet: Re: LS 1972 pour le désert !   Jeu 19 Jan 2017, 7:58 am

Le départ étant dans 17jours, je commence à vraiment remettre en question le fait de partir avec la 1100 Sad
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PHIL.52
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MessageSujet: Re: LS 1972 pour le désert !   Jeu 19 Jan 2017, 8:20 am

Voir aussi les paliers d'aac j'ai déjà eu le coup...bref tout ce qui touche au graissage sous pression

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Mathieu Viollet
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MessageSujet: Re: LS 1972 pour le désert !   Jeu 19 Jan 2017, 9:16 am

Tout à fait, car la prise de pression se fait en général au niveau de la sonde, donc à l'endroit où l'huile est passée par les paliers vilo, aac, etc. il y a donc déjà pas mal de perte en ligne. pour la pompe, le mieux est de la démonter pour vérifier le jeu entre les deux pignons trochoïdes. si elle a avalé des impuretés, le jeu est peut être trop important, d'où moins de pression.

tu te fies à un indicateur fiable et bien taré pour tes relevés de pression ou à un mano d'époque? si second cas, les données indiquées sont loin d'être précises, il vaut mieux installer une vraie sonde avec un matériel plus neuf Wink

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MessageSujet: Re: LS 1972 pour le désert !   Jeu 19 Jan 2017, 9:34 am

Comme dit plus haut, j'avais contrôlé le jeu entre les pignons au remontage et c'était ok.

J'ai un mano d'époque par contre oui, il faut que j'en dégote un mieux pour être sur. La sonde est fiable ça c'est sur car elle est neuve.
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Mathieu Viollet
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MessageSujet: Re: LS 1972 pour le désert !   Jeu 19 Jan 2017, 9:38 am

Que la sonde soit fiable ok, mais est elle prévue pour envoyer la bonne info au mano?

Si pompe avec jeux corrects, restent les paliers.
moteur tournant au ralenti, vois-tu l'huile bien remonter via le bouchon de remplissage? le haut moteur est bien gras?
Tu avais pris les compressions?

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MessageSujet: Re: LS 1972 pour le désert !   Jeu 19 Jan 2017, 9:55 am

attention pour la pompe, j'espère que tu as respecté le couple de serrage au remontage. je joint milieu doit juste être monté avec une fine pellicule de graisse pour qu'il "colle". Il ne faut pas mettre de pate à joint à cet endroit, autrement ca influe directement sur le jeu de fonctionnement de la pompe.

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MessageSujet: Re: LS 1972 pour le désert !   Jeu 19 Jan 2017, 10:03 am

Là dessus, le clapet by-pass se trouve sur la pompe à huile ou dans la cartouche filtrante ?
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Mathieu Viollet
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MessageSujet: Re: LS 1972 pour le désert !   Jeu 19 Jan 2017, 10:25 am

dans la pompe. un ressort et une bille, rien de plus ou de moins.

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MessageSujet: Re: LS 1972 pour le désert !   Jeu 19 Jan 2017, 10:41 am

Hydrauliquement c'est un limiteur de pression a action directe,il y a un by-pass dans la cartouche en cas de colmatage

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MessageSujet: Re: LS 1972 pour le désert !   Jeu 19 Jan 2017, 11:12 am

Mathieu Viollet a écrit:
Que la sonde soit fiable ok, mais est elle prévue pour envoyer la bonne info au mano?

Si pompe avec jeux corrects, restent les paliers.
moteur tournant au ralenti, vois-tu l'huile bien remonter via le bouchon de remplissage? le haut moteur est bien gras?
Tu avais pris les compressions?
L'huile remonte bien, culbus bien gras.

Je n'ai pas pris les compressions partant du principe que les segments sont neufs.
phoz182 a écrit:
attention pour la pompe, j'espère que tu as respecté le couple de serrage au remontage. je joint milieu doit juste être monté avec une fine pellicule de graisse pour qu'il "colle". Il ne faut pas mettre de pate à joint à cet endroit, autrement ca influe directement sur le jeu de fonctionnement de la pompe.
Oui j'ai bien respecté le couple de serrage, montée la pompe simplement avec son joint "collé" à l'huile.


La décision est prise, elle ne verra pas le Maroc cette année, trop d'incertitude et pas assez de temps pour corriger ce soucis qui peut devenir grave...
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MessageSujet: Re: LS 1972 pour le désert !   Jeu 19 Jan 2017, 11:32 am

De ce qu'on m'a appris, les pressions d'huiles insuffisantes mettent en cause la pompe et son état interne ( jeux trop grands) et l'état des lignes d'arbres ( cames et vilo) pour les mêmes raisons, fuites internes et donc pression basse...
Merci à Phil et Mathieu pour vos précisions . jap  Je n'ai jamais ouvert un Poissy ! Very Happy
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MessageSujet: Re: LS 1972 pour le désert !   Jeu 19 Jan 2017, 5:05 pm

xud11bte a écrit:
De ce qu'on m'a appris, les pressions d'huiles insuffisantes mettent en cause la pompe et son état interne ( jeux trop grands) et l'état des lignes d'arbres ( cames et vilo) pour les mêmes raisons, fuites internes et donc pression basse...
Merci à Phil et Mathieu pour vos précisions . jap  Je n'ai jamais ouvert un Poissy ! Very Happy
J'avais retenu la même chose de mes lointains et légers cours de mécaniques.

J'opte donc pour la pompe à huile étant donné que tous les coussinets sont neufs.

Quoi qu'il en soit, on a pris la décision ferme et définitive de ne pas emmener la 1100 au Maroc cette année, je n'aurais pas le temps la semaine prochaine de travailler dessus et je ne veux absolument pas courrir le risque de partir comme ça. On cherche en ce moment une solution de secours
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MessageSujet: Re: LS 1972 pour le désert !   Jeu 19 Jan 2017, 5:27 pm

Il ne reste que deux pistes d'incertitude : souci sur les paliers d'AAC comme le disait Phil, ou bien la pompe elle-même. Pour les cylindres, tu as réalisé un honage avant remontage de la segmentation?

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MessageSujet: Re: LS 1972 pour le désert !   Jeu 19 Jan 2017, 7:09 pm

Oui j'ai deglacé les cylindres avant remontage.

Je ne vois que ça aussi, c'est les seuls éléments qui n'ont pas été remplacés... d'ailleurs question bête, la pompe se trouve en neuf ?
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MessageSujet: Re: LS 1972 pour le désert !   Jeu 19 Jan 2017, 7:11 pm

Non, pas vraiment. Une tous 36 du mois sur le Net (et encore seulement les années bissextiles).

Même Clément n'en a pas au catalogue.

Pas mieux pour les pièces constitutives. Pas grand chose, sinon rien.

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MessageSujet: Re: LS 1972 pour le désert !   Jeu 19 Jan 2017, 7:18 pm

Ah !! Un bout, mais il a fallu que j'aille le chercher dans Horizon (j'avais fait toute la rubrique 1100 et la rubrique Rancho ce matin) :

http://www.serie04.com/fr/pompe-a-huile/21713-corps-de-pompe-a-huile-1.html

Attention à vue de blaze il n'y a que le morceau externe.

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MessageSujet: Re: LS 1972 pour le désert !   Jeu 19 Jan 2017, 9:13 pm

tiens ça me rappelle quelque chose ?? zinzin 
quel dommage qu elle ne voit pas le désert avec tout le travail effectué
pour ma part j ai remplacer le moteur  bah
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MessageSujet: Re: LS 1972 pour le désert !   Ven 20 Jan 2017, 7:12 am

Ce n'est que partie remise, elle ne retournera pas voir le désert mais on a d'autres projets pour elle qui peuvent être tout aussi sympa...

En attendant je me prépare déja à tout redémonter quand je serais rentré en Mars pour régler ce foutu soucis
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MessageSujet: Re: LS 1972 pour le désert !   Ven 20 Jan 2017, 12:04 pm

une info en passant : hier en rentrant du taf j'ai récupéré le rancho sur le parking de la gare, il faisait déjà une température négative (1-°C) au ralenti à froid, le voyant d'huile s'est allumé. certes niveau un peu bas, mais il m'a fallu attendre un peu de temps avec du ralenti accéléré pour que tout rentre dans l'ordre (huile 15W40) une fois le moteur un peu chaud, plus de souci.
Tout ça pour dire que s'il faid froid avec une huile visqueuse à froid, ça peut impacter ta sonde de pression

quand à ma jauge de pression d'huile, au ralenti moteur chaud le mano indique "2", et ne monte jamais au delà de "2.5" (le maxi est à "3" mais aucune indication comme quoi ce sont des bars! pour info, cette jauge provient d'une simca 1000. (Jaeger)

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MessageSujet: Re: LS 1972 pour le désert !   Ven 20 Jan 2017, 12:09 pm

Pour connaître la vraie pression d'huile il vaut mieux se fier je pense a un mano mécanique genre Bourdon qui se visse avec un flexible sur la prise du manocontact...
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MessageSujet: Re: LS 1972 pour le désert !   Sam 21 Jan 2017, 7:25 pm

Les manos de pression d'huile ' directe ' ( pas les manos électriques + sonde ) on en trouve beaucoup en matériel agricole , à raccorder avec un flexible de frein --> pas de 10X100 pour moteur Poissy et ça marche nickel pour les contrôles.

ATTENTION: Pour les pressions ' électriques ' ( transmetteur moteur + mano ) il faut faire attention à la marque des éléments ( véglia ou jaeger ) un mélange peut conduire à de fausses informations.

( sinon possibilité de VDO - Golf GTI et ....... en général le VDO est très fiable, et même pas que Simca  )
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@urel74
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MessageSujet: Re: LS 1972 pour le désert !   Lun 23 Jan 2017, 8:26 am

J'ai pris un moment ce we pour me pencher sur le problème avec une connaissance bien calé en ancienne.

On a pas tout démonter, mais fais des test de pression avec un mano mécanique comme l'a suggéré xud11bte.

Moralité, le mano d'origine Ti est plutôt fiable. Testé à plusieurs régimé, plusieurs températures d'huile, les constatations sont les suivantes :

- a froid, au ralenti : 2,2bars
- ralenti, huile à 75° : 1,8bras
- 3000trs/mins, huile à 75° : elle monte difficilement à 3bars

Ce que j'ai indiqué c'est une moyenne relevée sur une dizaine de tests différents
Ce qui est étonnant c'est que les valeurs ne sont pas très régulières. Il y a même un moment donné ou on a obtenu les valeurs RTA, mais au test suivant  ce n'était plus le cas

Pour lui c'est un problème de circulation, la pompe à huile qui ne fait plus sont boulot correctement comme on l'a déjà évoqué, ou alors ce pourrait être une merde coincée dans un conduit d'huile, qui parfois l'obstrue, parfois laisse passer correctement. Assez surprenant comme phénomène  zinzin
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MessageSujet: Re: LS 1972 pour le désert !   

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LS 1972 pour le désert !
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