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 Joints de queue de soupapes

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MessageSujet: Re: Joints de queue de soupapes   Mar 12 Nov 2013, 11:48 am

Aujourd'hui j'ai commandé deux jeux de joints de queues de soupapes grand modèle Reférence 57000200. Merci encore à Argad pour avoir découvert leur disponibilité sur oscaro.

un jeu servira pour la ES et l'autre pour mon futur break si besoin Very Happy

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Fabrice

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MessageSujet: Re: Joints de queue de soupapes   Sam 16 Nov 2013, 8:41 am

J'ai recu la commande oscaro....... Ce sont les bons joints de queue de soupapes.

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MessageSujet: Re: Joints de queue de soupapes   Sam 16 Nov 2013, 9:08 am

Ouf. Content pour toi. Et tu as bien reçu deux jeux ?

Ca a donc tendance à confirmer que c'est une loterie.

Il faut que Phil52 nous fasse un retour lui-aussi.

Moi j'ai appelé pour signaler l'erreur de livraison et la seule réponse que l'on peut obtenir (en dehors de la procédure de retour des pièces) est que ça doit être ne rupture ce qui explique le remplacement par une autre référence.

Mais du coup, ce n'est pas en rupture puisque tu as été servi.

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MessageSujet: Re: Joints de queue de soupapes   Sam 16 Nov 2013, 9:19 am

Oui deux jeux....

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MessageSujet: Re: Joints de queue de soupapes   Sam 16 Nov 2013, 10:02 am

c'est ok  Smile

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MessageSujet: Re: Joints de queue de soupapes   Sam 16 Nov 2013, 10:10 am

Phil confirme donc la réception des bonnes pièces ce matin également.

Je m'en vais quand même secouer un peu Oscaro. Certes, je m'en fous un peu, car j'avais commandé une seconde tournée pour stock et dans l'immédiat je suis dépanné, mais c'est n'importe quoi quand même.

En tout cas, je préfère que ça soit moi qui ait reçu des merdes que vous, après vous avoir lancé sur la piste, ça m'aurait mâché.

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MessageSujet: Re: Joints de queue de soupapes   Sam 16 Nov 2013, 2:52 pm

pour ma part j'avais commandé aussi des joints de queue de soupape sur oscaro

mais la marque elring et a l'unité car ils sont a 1.48€ pièce donc 11.84€ les huit

alors que la pochette de 8 coûte 14.67€ Suspect
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MessageSujet: Re: Joints de queue de soupapes   Sam 16 Nov 2013, 5:27 pm

Ah !! Tu t'étais lancé aussi. Désolé.

Donc :
- Phoz et Phil servis correctement
- West et ma pomme (du moins pour la deuxième commande) : du Erling à la place des Ajusa.

Attendez un peu que je m'occupe de leur cas...fight fight fight 

(au moins pour le contentement de se manifester parce que ce n'est pas bibi à lui seul qui va faire peur à Oscaro)

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MessageSujet: Re: Joints de queue de soupapes   Sam 16 Nov 2013, 6:33 pm

hheeuuuu non tu n'as pas a être désolé car je les ai commandé de moi même sans être au courant de cette affaire

mais du coup tu me mets un doute, tu es entrain de dire que les elring ne sont pas bon ???

car moi c'est du elring que j'ai commandé et non des ajusa
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MessageSujet: Re: Joints de queue de soupapes   Sam 16 Nov 2013, 6:52 pm

Ah bon, alors le cas est différent.
Pas de panique intempestive.
Il faut repartir des données de base qui sont qu'il y a deux diamètres de guides de soupapes.
Les joints pour les GM (grand modèle) étaient introuvables encore récemment et j'en ai donc eu un jeu un peu par hasard. Les joints pour les PM (petits modèles) se trouvent quant à eux facilement.

Donc, pour que ça soit clair, est-ce que tu as des guides PM ou GM ? et quel est la référence Elring qui t'as été envoyée ?

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Dernière édition par argad16 le Dim 17 Nov 2013, 4:26 pm, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Joints de queue de soupapes   Sam 16 Nov 2013, 6:58 pm

faut dire que je n'est pas fait attention a ça

ce sont ceux la

http://www.oscaro.com/bague-de-soupape-talbot-1100-1-1-fourgon-60cv-322-18138-1586-gt
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MessageSujet: Re: Joints de queue de soupapes   Sam 16 Nov 2013, 7:23 pm

Ben oui mais alors avec 3 diamètres et pas de dessin pour savoir lesquels c'est, on ne sait pas trop.

Si le diamètre 2 de 10,8 est le diamètre du guide (ce qui me semble logique car le 1 doit être celui de la tige et le 3 serait l'extérieur) alors c'est PM.

De toute façon, le diamètre PM c'est 10 et quelques et le GM c'est 12 et quelques.

L'équivalence avec le HR pour cette référence Elring est HR 805, or l'équivalence HR du GM est HR 314 : donc cela serait les PM.

J'sais pas si tout ça est clair ? (mais on m'attend pour dîner..., reprise des émissions plus tard)

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MessageSujet: Re: Joints de queue de soupapes   Dim 17 Nov 2013, 4:24 pm

Fabrice, il serait pertinent d'extraire de ton sujet cette discussion sur les bagues d'étanchéité et d'en faire un sujet à part.

Autopartoo donne les équivalence suivantes :

1- Ajusa 57000200 = HR314 (ces deux références sont vérifiées et exactes) = Elring 294.250 = Febi 03445 = Glazer 90300. Il s'agit là des joints grand modèle.
Affectations :
TALBOTHORIZON197802 - 198606
TALBOT1307-1510197507 - 198404
TALBOTSOLARA198002 - 198607
TALBOTRANCHO197701 - 198407
TALBOTMURENA198009 - 198501
TALBOTSIMCA 1100 Hatchback196810 - 198001
TALBOTSIMCA 1100 Break196810 - 198001
TALBOTSIMCA 1200 S Coupe196810 - 197203
TALBOTMATRA BAGHEERA (X)197401 - 198009

2- sur la base de la ref Elring 294.110 que West a commandée, on obtient les équivalence suivantes sur Oscaro (je me limite aux mêmes marques) :
Ajusa 12001000
HR 305

Affectations (je limite à Peugeot pour donner une idée des générations de véhicules et illustrer le fait que ça ne doit pas être bon, sinon, il y a aussi du Audi, du BMW, du VW, Renault, Citroën, Seat, Skoda et Opel) :

La présence de la 205 MK 2 montre bien que ces bagues ne doivent pas être prévues pour les moteur Simca (monté sur les premières 205 seulement).
PEUGEOT205 Mk II (20A/C)198701 - 199809
PEUGEOT405 Mk II (4B)199208 - 199510
PEUGEOT405 Mk II Estate (4E)199208 - 199610
PEUGEOT306 Hatchback (7A, 7C, N3, N5)199304 - 200108
PEUGEOT306 Convertible (7D, N3, N5)199403 - 200204
PEUGEOTBOXER Bus (230P)199403 - 200204
PEUGEOT806 (221)199406 - 200208
PEUGEOT306 Saloon (7B, N3, N5)199304 - 200105
PEUGEOT406 Saloon (8B)199510 - 200405
PEUGEOTEXPERT (224)199512 - /
PEUGEOT406 Estate (8E/F)199610 - 200410
PEUGEOTBOXER Box (230L)199403 - 200204
PEUGEOTRANCH Box (5)199604 - /
PEUGEOTRANCH MPV (5F)199605 - /
PEUGEOTEXPERT Van (222)199507 - /
PEUGEOTEXPERT Flatbed / Chassis (223)199512 - /
PEUGEOT306 Break (7E, N3, N5)199406 - 200204
PEUGEOT206 Hatchback (2A/C)199808 - /
PEUGEOTBOXER Flatbed / Chassis (ZCT_)199403 - 200204
PEUGEOTBOXER Bus (244, Z_)200204 - /
PEUGEOTBOXER Box (244)200204 - /

Recherche complémentaire : puisque j'ai la boîte des Ajusa 57000200, utilisons le code EAN (code-barre) dans Google : 8427769005435
Tous les résultats mènent aux mêmes références équivalentes, par exemple :


Artikel-Nr.: 57000200
EAN / GTIN: 8427769005435 (European Article Number / Global Trade Item Number)
Hersteller: Ajusa

AJUSA, Dichtungssatz

Der Artikel ist baugleich mit folgenden Teilenummern anderer Hersteller: ELRING: 294.250, FEBI: 03345, GLASER: 90300, PAYEN: HR314, REINZ: 12-25837-01

Cette recherche Google donne d'ailleurs des résultats de sites marchands allemands, polonais et autres pays de l'Est où il semblerait que les pièces soient disponibles. Mais pas facile de s'en assurer avant de commander et les frais de port sont dissuasifs (sauf à grouper).

Par exemple sur ce site :
http://fr.eparts24.eu/partscatalogue/resultats-de-recherche,12-57000200.aspx
le jeu est à 6 € et le port est de 20 € pour un jeu ou pour 10. Pour 10, ça ramène le prix unitaire à 8 €. Mais bon, ça vient de Pologne et s'il y a un loup, pas simple (bien que le site soit en français)

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MessageSujet: Re: Joints de queue de soupapes   Dim 17 Nov 2013, 4:29 pm

Mais West (sans jeu de mots, Mae West), rien ne dit que ce que tu as reçu ne convient pas à ta culasse. La page Oscaro semble bien affecter cette référence aux VF2 et 3.

Il faut avant tout que tu présentes les bagues sur les guides...

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MessageSujet: Joints de queue de soupapes   Dim 17 Nov 2013, 7:56 pm

oui c'est ce que je comptait faire et on verra bien

merci pour tes recherches argad Wink 

et on a bien pollué le post de phoz Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Joints de queue de soupapes   Lun 18 Nov 2013, 10:20 am

Et voilà un petit sujet dédié et bien complet!

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MessageSujet: Re: Joints de queue de soupapes   Lun 18 Nov 2013, 10:56 am

illustrations (pas terribles je sais)




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MessageSujet: joint de queues de soupapes    Lun 18 Nov 2013, 7:27 pm

joint de queues de soupapes PAYEN Simca Rallye pour guides de 12,00 mm
 
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16,00 €
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Pièces neuves pour Simca 1000 Rallye 1 / 2



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MessageSujet: Re: Joints de queue de soupapes   Lun 18 Nov 2013, 8:39 pm

Eh bien v'là aut'chose.
En ce qui me concerne (mais  qui suis-je ?) voilà un fournisseur inédit.

http://retrautosport.com/

Je me demande si ce n'est pas plutôt ceux-là (diamètre 12,80).

http://retrautosport.com/catalogue-simca-rallye/moteur/joint-de-queues-de-soupapes-payen-simca-rallye-pour-guides-de-12-80-mm.html

Les coussinets de bielles Glyco, les joints divers et les JDC se trouvent ailleurs et moins chers mais alors en effet les JDQS sont bien présents (certes plus chers que chez Oscaro quand il y a moyen de les obtenir).

Jamais trouvé ou entendu parler de ça avant.

prosterne prosterne prosterne 


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MessageSujet: Re: Joints de queue de soupapes   Mar 03 Déc 2013, 4:25 pm

http://www.cipere.fr/fr/ALLE/Alle/Zylinderkopf/ANR71042/

beuh



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MessageSujet: Re: Joints de queue de soupapes   Mar 03 Déc 2013, 6:15 pm

phoz182 a écrit:
http://www.cipere.fr/fr/ALLE/Alle/Zylinderkopf/ANR71042/

beuh


No No No Petit diamètre. Il est annoncé Durchmesser an Ventilführung = 10,00 mm (diamètre du guide de soupapes).

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MessageSujet: Re: Joints de queue de soupapes   Mar 03 Déc 2013, 7:41 pm

Diametre interieur? Ca me parait enorme...

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MessageSujet: Re: Joints de queue de soupapes   Mar 03 Déc 2013, 8:00 pm

10mm c'est le diamétre du guide sur culasse Idea Idea 
pas des joints de queues de soupapes Exclamation Exclamation
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MessageSujet: Re: Joints de queue de soupapes   Mar 03 Déc 2013, 8:17 pm

clovis a écrit:
10mm c'est le diamétre du guide sur culasse Idea Idea 
pas des joints de queues de soupapes Exclamation Exclamation
Comprends pas.

Le diamètre intérieur du joint est obligatoirement égal au diamètre extérieur du guide.

Les deux dimensions des guides sont
1- autour de 10
2- autour de 12

(rien de plus précis à fournir, au débotté, entre la poire et le fromage).

Ces pièces sont annoncées pour 8 mms de diamètre de tige de soupapes (ce qui est une donnée qui ne sert à rien pour déterminer si petit modèle ou grand modèle), 10 de diamètre de guide (c-a-d diamètre intérieur du joint, jamais le diamètre extérieur n'est indiqué, ça ne sert à rien) et 10 de hauteur.

Donc petit modèle.

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MessageSujet: Re: Joints de queue de soupapes   Mar 03 Déc 2013, 8:41 pm

Une fois fini de manger, je peux chercher des dimensions certaines. Et pour avoir du certain, rien ne vaut du Bruno (le 20/01/2012 à 20h21 alors que j'étais en pleine réfection du moteur du Rancho)" :

bruno 09 a écrit:
Le diamètre du guide de soupape est 12,6 à 12,8mm avant 83, et 10,8mm à partir de 83.
Donc tout joint de queue de soupape annoncé pour 10 est du petit modèle.

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MessageSujet: Re: Joints de queue de soupapes   Mar 03 Déc 2013, 8:49 pm

donc aucune 1100 berline. seules les vf2, horizon,solara et murena sont concernées Sad

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MessageSujet: Re: Joints de queue de soupapes   Mar 03 Déc 2013, 8:59 pm

PHIL.52 a écrit:
donc aucune 1100 berline.seules les vf2, horizon,solara et murena sont concernées Sad
Par le petit modèle tu veux dire ?? Oui, c'est ça.

On peut résumer ainsi. Les "vraies" 1100 (entendons donc les VP, en 3 ou 5 portes et breaks) sont toutes en grand diamètre (et de fait, les 1000 aussi).

Le petit diamètre remplace les grand courant 83 (il semblerait que ça soit janvier, mais voir les réserves à prendre en compte ci-après) sur tous les autres modèles encore en production (donc en matière de 1100 seulement les VF et PU + les Rancho -que tu oublies- et les autres modèles Talbot que tu cites).

Mais attention. Pour mémoire, mon Rancho est un 83 (date de 1ère MEC en avril) mais il avait des guides grand modèle car le bloc est marqué 82.

Donc la coupure en janvier 83 est une coupure "fabrication". Cela ne veut rien dire du tout en matière de 1ère MEC. Un Rancho de fin 83 ou début 84 qui aurait traîné sur parc peut très bien avoir un GMP sorti de fabrication avant la coupure. Idem pour les VF.

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Dernière édition par argad16 le Mar 03 Déc 2013, 9:08 pm, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Joints de queue de soupapes   Mar 03 Déc 2013, 9:06 pm

mon vf2 pickup equipé d'un moteur g1a de 309 a des joints de petit Ø
je vais bientot restaurer un 6y2 de solara(83) pour le rancho ,on verra bien Smile

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MessageSujet: Re: Joints de queue de soupapes   Mar 03 Déc 2013, 9:12 pm

PHIL.52 a écrit:
mon vf2 pickup equipé d'un moteur g1a de 309 a des joints de petit Ø
je vais bientot restaurer un 6y2 de solara(83) pour le rancho ,on verra bien Smile
Sans surprise pour le VF donc. Logique.

Solara de 83, ça va être du genre loterie.

Le Rancho est de quand déjà ?, j'ai oublié...pale 

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MessageSujet: Re: Joints de queue de soupapes   Dim 08 Déc 2013, 1:48 pm

Le rancho est de 82 mais je l'ai acheté sans moteur Suspect 
verdict de ce  matin pour les jdqs de solara 83 ,c'est encore du 12.5mm Sad 

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