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 histoire d une rancho marseillaise

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PHIL.52
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MessageSujet: Re: histoire d une rancho marseillaise    Mar 18 Oct 2016, 9:28 pm

tu peux monter un 1442 d'horizon gls post 83 ou d'automatique depuis le début
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purcit
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MessageSujet: Re: histoire d une rancho marseillaise    Mar 18 Oct 2016, 9:29 pm

Olivier 2B a écrit:
oui, mais je garde le 1400 !

Matra-Rancho Beige Ispahan - 3375 - jusqu'en 1980

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Mathieu Viollet
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MessageSujet: Re: histoire d une rancho marseillaise    Mer 19 Oct 2016, 8:54 am

Hello

C'est marrant comment les infos se perdent vite et comment on s'embrouille ...

un rancho d'origine a une boite 4 simca.
une solara ou une 1510 a une boite 5 AC428 citroen ou une boite peugeot BE1/5

les ponts simca / citroen et peugeot sont différents au niveau des cannelures en bout de cardan assurant l'entrainement entre différentiel et cardan.
On le voit d'ailleurs très bien sur cette photo :





du coup on ne peut monter tel quel aucun cardan de rancho sur une boite citroen ou peugeot.

deux options :
- soit on pioche dans la banque simca, on ajuste la longueur et on récupère sur un cardan d'origine Solara la tulipe et le tripode côté pont.

- soit on prend directement un cardan de solara, qu'on recoupe côté pont. perso je préfère la seconde solution, car logiquement elle permet de laisser le cardan côté droit complet, donc on peut faire un échange standard.

En ce qui concerne l'embrayage, vu le surcroit de couple il est préférable de monter un diamètre 200mm, au moins on est sur que les cannelures de l'arbre primaire de boite (Citroën)  seront adaptées à l'embrayage.

En ce qui concerne le petit cardan, je me suis toutefois demandé s'il n'était pas possible de retoucher l'axe côté tripode au tour pour adapter celui-ci à une boite citroën. ça nécessite d'attaquer le traitement, mais je me demande si ça ne serait pas jouable. ceci étant, le jeu n'en vaut guère la chandelle.

_________________
Mathieu
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Magnat Debon M4DL 1956 (restau commencée il y a dix ans, à finir)
Solex 2200 1963, Flandria Sportif 4 1965, CB500four kitée 605cc (l'Arlésienne)
Flandria Consul 1962 à restaurer, Honda PC50 1969, 4 Honda P50 de 1967 à 1969
Yamaha 360 XS 1977, Montesa 250 Trail en pièces

J'aime me battre  bigrin
"...et dites-vous bien que dans la vie, ne pas reconnaître son talent, c'est favoriser la réussite des médiocres." (Michel Audiard, le Cave se rebiffe, 1962)
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purcit
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MessageSujet: Re: histoire d une rancho marseillaise    Mer 19 Oct 2016, 9:15 am

oué Mathieu!

Mathieu Viollet a écrit:
Hello

C'est marrant comment les infos se perdent vite et comment on s'embrouille ...

Ce qui pourrait être la motivation Question  

- Difficultés à trouver des informations sur la section appropriée du forum Question

- Le manque d'attention Question

- Manque d'intérêt Question
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pascal66
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MessageSujet: Re: histoire d une rancho marseillaise    Mer 19 Oct 2016, 9:52 am

Mathieu Viollet a écrit:
- soit on prend directement un cardan de solara, qu'on recoupe côté pont. perso je préfère la seconde solution, car logiquement elle permet de laisser le cardan côté droit complet, donc on peut faire un échange standard.

La tu parles pour une AC428 pour laisser le cardan entier ........

Bon moralité , Fred montes ton moteur/boite d' horizon car modif sur moteur ( pour les gougeons ) et une fois en place tu mesures Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy , la longueur des cardans posés a terre ne te donneras pas la position du pont comme expliqué dans le post de Phil , on ne connais que les valeurs de tronçonnage données par Phil (pour les be1/5 bien sur Very Happy ) et pour les cardans de solara ( a savoir si solara et horizon  sont identiques ?) , mais au final on se sait pas si on arrive a la longueur du cardan de rancho d' origine .......

moralité : plus j' avance doucement et plus je recule vite ptdr ptdr ptdr
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Mathieu Viollet
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MessageSujet: Re: histoire d une rancho marseillaise    Mer 19 Oct 2016, 10:43 am

purcit a écrit:
oué Mathieu!

Mathieu Viollet a écrit:
Hello

C'est marrant comment les infos se perdent vite et comment on s'embrouille ...

Ce qui pourrait être la motivation Question  

- Difficultés à trouver des informations sur la section appropriée du forum Question

- Le manque d'attention Question

- Manque d'intérêt Question
Si c'est de la critique gratuite Gianpaolo , je te prierai de prendre en compte le fait qu'on ne peut pas passer toute la journée sur le forum. on débat ici d'un problème sur les Rancho de Pascal d'Olivier et de Brugief, et on s'efforce de trouver des solutions pour chacun.

Si un jour on arrive à résoudre les problèmes de chacun, on pourra dans ce cas faire quelque chose de clair et net, et ce pour les différents types de montage.
Quant au fait de trouver les informations, on devine vite le fait que Phil, Stéph du71, Anthony du 71 ainsi que moi avons monté des boites 5 dans nos Rancho. (et je sais que j'en oublie!) Donc c'est pas bien compliqué de chercher un petit peu les infos dans nos sujets. Quand j'ai commencé à faire ça, j'étais tout seul dans mon coin, et j'ai du me démerder pour arriver à faire rentrer ce GMP dans le char, sans même savoir quelles étaient les chances de réussite.

Donner une recette miracle sur des véhicules dont les cotes diffèrent toutes un peu vu leur age, dont les systèmes de supportage moteur varient en fonction des personnes et de leurs ressources, c'est quasiment impossible.

La remarque de Pascal est tout à fait exacte, vus que les cardans travaillent en biais, et qu'ils dépendent de la position du pont dans la caisse, il faut un peu patauger pour trouver la cote la plus idoine par rapport à son véhicule.

côté méthodo, ce n'est pas si compliqué, quoique fastidieux , et à faire après positionnement du GMP dans la caisse.

Cardan côté conducteur
- faire un trait à la pointe à tracer sur la longueur du cardan, permettant de repérer la position angulaire exacte du tripode par rapport au joint côté roue.
- décolleter l'axe de tripode côté boite, bien le nettoyer y compris la tulipe.
- mettre la tulipe en place sur le pont (sans le petit clip), présenter le cardan, bien fixé sur la fusée, et mettre en place fusée et rotule supérieure + inférieure.
- positionner le tripode à peu près en position centrale dans la tulipe, le bout du tube de cardan positionné à côté. vous pourrez ainsi repérer la longueur en trop à couper sur le tube. si vous avez un doute, faites une coupe à 5mm de moins
- une fois découpé vous pourrez emmancher l'axe de tripode sur le tube de cardan, et faire un montage à blanc. si c'est ok, démontage du cardan, centrage, puis pointage et soudure. si pas ok, on coupe un peu plus et on remonte à blanc.

Cardan côté passager.
- en premier montage à blanc mettre le cardan entier entre pont et fusée, mais sans le visser côté fusée.
de cette manière, en poussant dessus, vous verrez si le tripode  un peu de débattement pour aller vers le fond de la tulipe. il faut 1cm au moins
- attention il me semble que certains cardans ont un ressort entre tripode et fond de tulipe, il faut qu'il ne soit pas comprimé complètement, pour ne pas faire forcer les roulements de pont (je crois que c'est ce qui se passe sur le char)
-si trop long, même punition que pour le cardan côté conducteur Smile

_________________
Mathieu
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brugief
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MessageSujet: Re: histoire d une rancho marseillaise    Mer 19 Oct 2016, 11:59 am

voila une explication claire top top

je n ai pas le choix maintenant va falloir trouvé un soudeur Rolling Eyes Rolling Eyes
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pascal66
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MessageSujet: Re: histoire d une rancho marseillaise    Mer 19 Oct 2016, 12:28 pm

pour les cardans c' est réglé

une dernière question pour PHIL , ton support de boite provisoire et toujours dessus ?



Heu non celle ci c' est la dernière question : as tu réduit le longeron ou est ce un défaut d' optique ?



pour la tringlerie : pour toi Fred tu dois enlever 60mm
PHIL 52 a écrit:
Ce matin j'ai mis en place la tringlerie pour be1/5 d'une horizon apres avoir racourci les tringles de 60mm
il faut aussi meuler la cremaillere au niveau du renvoi(le decrochement est prevu sur les horizon post 83)
pour comparer.en haut be1/5 horizon gls 84 au milieu vf2 79 en bas solara pullmann83 boite simca at.



pour moi je verrais car tringlerie de solara ...

Fred penses a prendre pleins de photos , je vais faire de même , on complétera avec les photos du forum pour faire un beau tuto top top
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purcit
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MessageSujet: Re: histoire d une rancho marseillaise    Mer 19 Oct 2016, 1:09 pm

Mathieu Viollet a écrit:

Si c'est de la critique gratuite Gianpaolo , je te prierai de prendre en compte le fait qu'on ne peut pas passer toute la journée sur le forum. on débat ici d'un problème sur les Rancho de Pascal d'Olivier et de Brugief, et on s'efforce de trouver des solutions pour chacun.

Bonjour Mathieu,
pas de polémiques inutiles de ma part, car ce que je l'ai écrit est liée uniquement à ton commentaire, rien d'autre.
Smile


Mathieu Viollet a écrit:
Hello

C'est marrant comment les infos se perdent vite et comment on s'embrouille ...




purcit a écrit:
Ce qui pourrait être la motivation Question  

- Difficultés à trouver des informations sur la section appropriée du forum Question

- Le manque d'attention Question

- Manque d'intérêt Question


Les renseignements sont disponibles sur le forum, donc, en attendant un post spécifique dans la bonne section sur ce sujet, il faut juste un peu de temps et d'initiative individuelle pour les trouver. Personne n'a demandé aucune intervention de ta part. Smile
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phoz182
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MessageSujet: Re: histoire d une rancho marseillaise    Mer 19 Oct 2016, 1:41 pm

Je suggère donc que quelqu'un qui a le temps, prenne l'initiative de faire un résumé dans la section idoine Smile

Ainsi ce sera plus simple pour tout le monde.

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J'ai passé mon temps à rêver ma vie, sans penser à vivre mes rêves. Un manque de courage peut-être, une crise identitaire surement. Il est bien trop tard pour faire le choix entre ces fantômes qui me hantent.
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PHIL.52
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MessageSujet: Re: histoire d une rancho marseillaise    Mer 19 Oct 2016, 1:49 pm

phoz182 a écrit:
Je suggère donc que quelqu'un qui a le temps, prenne l'initiative de faire un résumé dans la section idoine Smile

Ainsi ce sera plus simple pour tout le monde.
c'est clair Laughing

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phil.
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MessageSujet: Re: histoire d une rancho marseillaise    Mer 19 Oct 2016, 2:20 pm

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pascal66
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MessageSujet: Re: histoire d une rancho marseillaise    Mer 19 Oct 2016, 2:21 pm

phoz182 a écrit:
Je suggère donc que quelqu'un qui a le temps, prenne l'initiative de faire un résumé dans la section idoine
je peux essayer de le faire (cela ne veut pas dire que j' ai du temps , qu' on s' entende bien  Smile Smile ), mais je ne suis férue en informatique
J avais prévu de faire un tuto , mais rien n empêchera de l' alimenter en temps voulu

Pour PHIL

pascal66 a écrit:
une dernière question pour PHIL , ton support de boite provisoire et toujours dessus ?

Heu non celle ci c' est la dernière question : as tu réduit le longeron ou est ce un défaut d' optique ?
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MessageSujet: Re: histoire d une rancho marseillaise    Mer 19 Oct 2016, 2:23 pm

pascal66 a écrit:
phoz182 a écrit:
Je suggère donc que quelqu'un qui a le temps, prenne l'initiative de faire un résumé dans la section idoine
je peux essayer de le faire (cela ne veut pas dire que j' ai du temps , qu' on s' entende bien  Smile Smile ), mais je ne suis férue en informatique
J avais prévu de faire un tuto , mais rien n empêchera de l' alimenter en temps voulu.

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MessageSujet: Re: histoire d une rancho marseillaise    Mer 19 Oct 2016, 2:24 pm

erratum Shocked Shocked
pascal66 a écrit:
mais je ne suis férue en informatique
il faut lire : je ne suis pas férue en informatique Very Happy Very Happy Very Happy
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MessageSujet: Re: histoire d une rancho marseillaise    Mer 19 Oct 2016, 2:32 pm

Chez nous le provisoire dure très longtemps Laughing
Le décrochement du longeron est d'origine oui

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MessageSujet: Re: histoire d une rancho marseillaise    Mer 19 Oct 2016, 2:34 pm

PHIL.52 a écrit:
Chez nous le provisoire dure très longtemps Laughing

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pascal66
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MessageSujet: Re: histoire d une rancho marseillaise    Mer 19 Oct 2016, 2:44 pm

PHIL 52 a écrit:
Chez nous le provisoire dure très longtemps
ha wouais quand même Very Happy Very Happy merci pour l' info
Aurais tu gardé les cotes de la pièce ?
heu je sais c' est beau le rêve Shocked Shocked , mais qui sait sur un malentendu Very Happy Very Happy
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Mathieu Viollet
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MessageSujet: Re: histoire d une rancho marseillaise    Mer 19 Oct 2016, 3:09 pm

brugief a écrit:
voila une explication claire top top

je n ai pas le choix maintenant va falloir trouvé un soudeur Rolling Eyes Rolling Eyes
tu le coupes et tu me l'envoies, je le soude et te le renvoie.
c'est vraiment pas de la soudure compliquée, je peux t'assurer que c'est bien plus facile de souder un cardan que de réparer des tôles de 8/10°, et je ne suis pas un pro de la soudure, loin s'en faut. maintenant que j'ai l'habitude, la préparation d'un cardan doit durer à peine plus d'une heure

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MessageSujet: Re: histoire d une rancho marseillaise    Mer 19 Oct 2016, 3:38 pm

bravo Mathieu! oué
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Olivier 2B
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MessageSujet: Re: histoire d une rancho marseillaise    Mer 19 Oct 2016, 7:22 pm

J'ai  beau  avoir   plein  de  renseignement,  plus  j'en  ai et   plus  ça  se  corse ... Là,  l'embrayage   est  en  train de  lâcher   donc il  va   falloir  s'y coller   réellement.
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picard jean michel
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MessageSujet: Re: histoire d une rancho marseillaise    Mer 19 Oct 2016, 8:32 pm

Olivier,tant que ça ne Vosges pas! Wink
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Olivier 2B
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MessageSujet: Re: histoire d une rancho marseillaise    Mer 19 Oct 2016, 8:37 pm

oui,  j'ai  fait  un  peu  exprès.
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PHIL.52
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MessageSujet: Re: histoire d une rancho marseillaise    Mer 19 Oct 2016, 8:47 pm

j'ai une transmission complète de rancho bv5 a échanger  Wink
ac 428+cardans recoupés+tringlerie + support moteur avg+cable de compteur modifié
...tout ça a cause d'une rondelle rage

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picard jean michel
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MessageSujet: Re: histoire d une rancho marseillaise    Mer 19 Oct 2016, 8:49 pm

Contre une tronçonneuse?
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MessageSujet: Re: histoire d une rancho marseillaise    Mer 19 Oct 2016, 8:51 pm

picard jean michel a écrit:
Contre une tronçonneuse?
nervous nervous nervous nervous nervous nervous

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MessageSujet: Re: histoire d une rancho marseillaise    

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