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 mon moteur tourne sur 3 pattes

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tracbar11b
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MessageSujet: mon moteur tourne sur 3 pattes   Jeu 12 Jan 2012, 11:33 am

bonjour à tous et meilleurs voeux pour 2012

qui pourrais me dire d'ou vien ma panne, sur un VF2 qui tourne sur 3 pattes, quand je débranche le fil de bougie (le 2ème en partant de la gauche du moteur) celui qui ne donne pas, rien ne se passe, j'ai vérifié il y à de l'étincelle à la bougie (qui sont toutes les 4 neuves) je pense peut-être à un problème d'arrivé d'esence ou à la ségmentation. qui peut me donner aussi une adresse pour trouver des ségments neufs

merci à tous et bonne année
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Mathieu Viollet
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MessageSujet: Re: mon moteur tourne sur 3 pattes   Jeu 12 Jan 2012, 11:56 am

Salut Tracbar
bonne année à toi aussi.
passe par la case présentation, ça nous fera plaisir à tous.Wink

sinon intervertis tes bougies pour savoir si le probleme ne vient pas de la bougie du cylindre 2, vérifies ensuite les jeux au culbuteurs, et pour savoir si ça vient de la segmentation, trouve un compressiometre pour savoir si celles-ci sont correctes.
je ne pense pas à la carburation, étant donné qu'il y a un seul carbu sur les 1100 VF2 si celui-ci était en cause, tous les cylindres seraient touchés.

tu ne nous dis pas si la bougie est seche ou mouillée en la démontant.

_________________
Mathieu
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MessageSujet: Re: mon moteur tourne sur 3 pattes   Jeu 12 Jan 2012, 12:09 pm

Y'a-t-il une amélioration moteur chaud?

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MessageSujet: Re: mon moteur tourne sur 3 pattes   Jeu 12 Jan 2012, 12:09 pm

Prendre les compressions en premier, peut être une soupape qui à pris un coup de chalumeau?
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tracbar11b
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MessageSujet: Re: mon moteur tourne sur 3 pattes   Ven 13 Jan 2012, 9:06 am

merci pour vos réponces, pour ce qui est des bougies, elles sont neuves, au dèmontage des anciennes elles ètaient bien noire, moteur chaud c'est pire, (un gros boum après 40 bornes) et pétarade tout au long du retour comme je l'ai dit, j'ai vérifié l'allumage et sur la deux tous va bien, belle étincelles bien bleu

ok je passe par la case présentation,

merci àtous
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MessageSujet: Re: mon moteur tourne sur 3 pattes   Ven 13 Jan 2012, 10:20 am

Si le cylindre 2 ne donne pas, alors qu'il y a étincelle, et sachant qu'il est alimenté en mélange air/essence comme les autres, il reste :

- soupapes
- segmentation
- piston percé, mais il y aurait d'autres symptômes....

Un gros boum qui intervient au bout de 40km suggère qu'une soupape est restée subitement ouverte.

Il faudrait de toutes façons prendre les compressions pour mettre en évidence un pb au cylindre 2 et savoir "où en est le moteur" au niveau usure de la segmentation.
Informations utiles : kilométrage du moteur, et consomme-t-il de l'huile ?

Il faut ensuite retirer le cache culbuteur, mesurer le jeu aux soupapes.
Il peut arriver que le jeu soit NUL (on ne peut pas passer de cale) pour une soupape s'il y a un problème sur la portée de la soupape ou son siège.
Dans ce cas la soupape ne ferme pas vraiment, donc très faible compression sur ce cylindre.

Autres problèmes possibles : ressort de soupape cassé (mais avec d'autres conséquences plus graves en principe).
Soupape endommagée et plus étanche (soupape "grillée").
Problème de graissage de la rampe de culbuteurs.
Autres ....

Dans l'ordre :
- prendre les compressions
- retirer le cache-culbu pour inspection visuelle de la rampe de culbuteurs, et mesure du jeu aux soupapes.
Observer le comportement des soupapes quand on tourne le moteur à la main (véhicule levé au cric à l'avant gauche, 4ème vitesse engagée, tourner la roue à la main).
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MessageSujet: Re: mon moteur tourne sur 3 pattes   Ven 13 Jan 2012, 10:35 am

merci bruno pour tous tes conseils, je vais donc prendre les compressions ce week end je ne sais pas si il bouffe de l'huile car j'ai peu roulé avec, et pour le KM (comme je le dit toujours pour mes anciennes "quand on aime on compte pas" ) çà veut dire que le compteur est HS depuis un certain temps pour les soupapes, quelle cotes ? merci encore je vous tient au courrant
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MessageSujet: Re: mon moteur tourne sur 3 pattes   Ven 13 Jan 2012, 10:42 am

Le jeu aux soupapes doit être de (moteur froid) :

- admission : 0,30 mm

- échappement : 0,35 mm

Pour les moteurs "kilométrés", faire le réglage avec 5/100 ème de moins, soit :

- admission : 0,25 mm

- échappement : 0,30 mm

(ceci pour tenir compte du marquage de la queue de soupape par le culbuteur, que la cale de mesure ne "voit" pas).

Regarde ce sujet, en bas de page.
Clique sur les DEUX photos pour les voir en grand, c'est la méthode "en bascule", la plus simple.
Attention à bien repérer la position des soupapes : A-E-A-E-E-A-E-A
http://simca1100.forums1.net/t314-reglage-du-jeu-aux-soupapes
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MessageSujet: Re: mon moteur tourne sur 3 pattes   Ven 13 Jan 2012, 11:09 am

merci bruno, j'ai imprimé la photo pour m'y mettre dimanche je te tient au courrant
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Mathieu Viollet
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MessageSujet: Re: mon moteur tourne sur 3 pattes   Ven 13 Jan 2012, 1:18 pm

en ce qui concerne les compressions. s'il s'avère que celles-ci sont faibles sur le cylindre n°2 (les compressions sont à prendre moteur chaud, pour mémoire) une astuce consiste à injecter de l'essence par le puits de bougie. si les compressions remontent, c'est la segmentation qui est usée.
si elles ne remontent pas, il faut aller voir du côté des soupapes Wink

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MessageSujet: Re: mon moteur tourne sur 3 pattes   Ven 13 Jan 2012, 1:58 pm

Pas de l'essence, mon ami, mais au contraire de l'huile....

De l'essence "laverait" la segmentation et ferait encore plus chuter la compression.
L'huile rend temporairement plus étanche la segmentation.
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MessageSujet: Re: mon moteur tourne sur 3 pattes   Ven 13 Jan 2012, 2:42 pm

merdecredi, j'ai écrit essence à la place d'huile, alors que je l'ai fait à l'huile sur une bécane il y a même pas une semaine... faut que je me repose moi

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MessageSujet: Re: mon moteur tourne sur 3 pattes   Ven 13 Jan 2012, 3:59 pm

Mathieu Viollet a écrit:
merdecredi

Laughing
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MessageSujet: Re: mon moteur tourne sur 3 pattes   Ven 13 Jan 2012, 4:01 pm

Faut vite qu'il aille se reposer !!!
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MessageSujet: Re: mon moteur tourne sur 3 pattes   Ven 13 Jan 2012, 4:26 pm

là c'était volontaire

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MessageSujet: Re: mon moteur tourne sur 3 pattes   Lun 16 Jan 2012, 4:37 pm

çà y est j'ai pris les compressions, et comme prèvue rien dans le cylindre 2 maitenant je vais démonter pour voire la tête des soupapes, et aussi des segment, qui peut me dire ou trouver tous çà (de préferance en neuf)encore merci pour votre aide à tous,
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Mathieu Viollet
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MessageSujet: Re: mon moteur tourne sur 3 pattes   Lun 16 Jan 2012, 4:57 pm

avant de démonter ça serait bien de savoir si c'est soupapes ou segment qui déconne. tu as mis de l'huile par le puits de bougie?
pour les segments j'en avais acheté chez un rectifieur. sinon ebay.

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MessageSujet: Re: mon moteur tourne sur 3 pattes   Mer 18 Jan 2012, 12:13 pm

non j'ai pas mis d'huille, car on m'a prété l'appareil pour les comprèssions et je n'avais pas encore l'info, mais pas de pb je vais quand même d"monter et remplacer le tout comme çàplus de pb
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MessageSujet: Re: mon moteur tourne sur 3 pattes   Mer 25 Jan 2012, 8:36 am

bonjour à tous
bon visiblement il apparais que je doit changer segments et soupapes (galère) pour les segments je doit sortir le moulin ou pas?
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MessageSujet: Re: mon moteur tourne sur 3 pattes   Mer 25 Jan 2012, 10:02 am

Bonjour,

si tu dois changer les segments, tu es obligé de déglacer les cylindres, de préférence avec un honoir.

A ma connaissance (à vérifier) , ça ne peut se faire que sur un moteur entièrement démonté (bloc mis à nu), car le vilebrequin doit être retiré pour permettre au honoir de descendre jusqu'en bas des futs, et après le honage il faut impérativement laver le bloc pour éliminer tout résidu d'abrasif.

D'autre part, si tu as eu ce souci avec le moteur, c'est probablement une bonne chose qu'il subisse un démontage/remontage complet pour inspection, et si besoin remplacement de certains éléments (coussinets par exemple).

La seule opération qu'on peut faire assez facilement sur un moteur en place est de changer les coussinets de bielles (il faut déposer le carter d'huile, et on travaille par en dessous).

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MessageSujet: Re: mon moteur tourne sur 3 pattes   Dim 29 Jan 2012, 10:23 am

bonjour,
je suis un peu novice, mais c'est quoi "déglacer les cylindres, de préférence avec un honoir"?
si tu peu m'expliquer avec phoyos merci Bruno 09, mais peut-être serais t-il moins couteux de changer le moulin?
cordialement
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MessageSujet: Re: mon moteur tourne sur 3 pattes   Dim 29 Jan 2012, 10:35 am

Bonjour,

quand tu poses des segments neufs, il faut qu'ils se "rodent" par rapport aux cylindres, pour avoir une bonne étanchéité.
Actuellement tes cylindres sont "polis", "glacés".
Pour permettre le rodage des segments, il faut dépolir les cylindres, les "déglacer".
Ca se fait avec un honoir, espèce de goupillon abrasif à monter sur perceuse, qu'on passe rapidement dans les cylindres.
Il en existe aussi avec 3 pierres abrasives.

tracbar11b a écrit:
mais peut-être serais t-il moins couteux de changer le moulin?
cordialement

Ca c'est bien sûr la bonne question...

Il n'est pas possible, à distance, de connaitre l'état de ton moteur.
S'il est trop "fatigué", voir rincé, il ne faut pas engager de frais dessus.

Mais si tu mets un moteur d'occasion dont tu ne connais pas l'historique, c'est un risque aussi.

Il faudrait donc (faire) évaluer l'état de ton moteur, comprendre pourquoi il y a eu problème, chiffrer la remise en état, et décider ensuite.

bah

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MessageSujet: Re: mon moteur tourne sur 3 pattes   Lun 30 Jan 2012, 9:09 am

bonjour
je pense que c'est une sage rèponse, je vais voir avec un mècano pour qu'il me dise ce qu'il en pense de mon moulin, et combien pour le remettre en ètat, si c'est trop chère ou trouver un moteur abordable et en état correct?
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MessageSujet: Re: mon moteur tourne sur 3 pattes   Lun 30 Jan 2012, 9:18 am

Bonjour,

le coût d'une remise en état peut être raisonnable si tu fais tout toi même.

Mais si tu le fais faire, je suppose que ça va coûter une fortune. A voir...

Pour trouver un moteur, 3 pistes principales :

- les casses, mais il faut chercher...
- leboncoin, sur lequel on en trouve toujours.
- le forum !!

Tu as besoin d'un moteur de 1118 cm3, 6cv, mais pas du tout forcément de VF2.
Le moteur de VF2 est une version à bas taux de compression, ce qui n'est pas un avantage de nos jours (moteurs faits pour rouler à l'essence "ordinaire").
Tout moteur de Simca 1100 6cv fera l'affaire.

Si ton ensemble pont-boite est en bon état, tu le conserves et ne change QUE le moteur proprement dit.
Sinon, et si tu achètes un ensemble moteur-pont-boite, tu poses tout cet ensemble, mais attention il y a eu plusieurs versions des commandes de boite de vitesses.
Heureusement les couvercles de boite de vitesses sont interchangeables donc on peut rendre tout compatible.
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MessageSujet: Re: mon moteur tourne sur 3 pattes   Lun 30 Jan 2012, 9:27 am

ok, merci pour ton avis, je vais donc voir si çà vaux le coup de réparer ou de changer (solution qui me plais mieux vue mes connaisances en mécanique) je vais donc prospecter dans les pages du net pour en trouver un quelle fourchette de prix serrais rèsonable pour un moteur d'occase?
cordialement
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MessageSujet: Re: mon moteur tourne sur 3 pattes   Lun 30 Jan 2012, 12:16 pm

tracbar11b a écrit:
quelle fourchette de prix serrais rèsonable pour un moteur d'occase?
cordialement
Pour un moteur seul, 50 à 150 euros.

Pour un GMP complet (moteur + pont + boite), de 100 à 250 euros, suivant le kilométrage et l'état.

Mais attends d'autres avis.
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MessageSujet: Re: mon moteur tourne sur 3 pattes   Lun 30 Jan 2012, 12:21 pm

oui effectivement pour un 1118, avec sa boite en bon état, je mettrais 250 max, sauf si vraiment très peu kilométré. Pour des cylindrées plus importantes, je mettrais sans doute plus.

Après les moteurs simca restent dans la fourchette basse du marché. Pour des moteurs comme ceux des cx que je connais un peu, voici les ordre de prix (pour vous faire peur)



- 2500D atmo pignon/courroie ==> 500 euros moteur seul si parfait état de fonctionnement

- 2500 TD1 ==> 700 euros, pareil, moteur en parfait état de fonctionnement

- 2500 TD2 ==> 800 euros....



Bref on est bien lotis avec simca.

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MessageSujet: Re: mon moteur tourne sur 3 pattes   Mer 01 Fév 2012, 8:04 am

bonjour,
effectivement, par rapport au prix de rèparation, c'est certainement plus rentable de changer de moulin, sachant que le mien servirait de banque de pièces. donc c'est dècidé je part à la recherche d'un nouveau coeur pour mon bébé
si quelqu'un sait ou en trouver un pas trop chère n'hésitez pas
cordialement
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