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 Voilà le Rancho

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Olivier 2B
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MessageSujet: Re: Voilà le Rancho   Ven 26 Aoû 2016, 2:41 pm

Mais je crois qu'il existe deux boîtes et la 5 que j'ai serait d'origine Simca.
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purcit
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MessageSujet: Re: Voilà le Rancho   Ven 26 Aoû 2016, 3:31 pm

Oui Olivier,
mais les deux sont d'origine Peugeot et/ou Citroën et ensuite, avec les nécessaries modifications, utilisés aussi sur les voitures Talbot.
Wink

http://simca1100.forums1.net/t949-ponts-et-boites-sur-les-vehicules-simca-talbot-matra study
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Olivier 2B
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MessageSujet: Re: Voilà le Rancho   Dim 28 Aoû 2016, 10:34 am

Comment puis-je  savoir  avec  certitude  le  type de  ma  boîte ?  Il  y  a  un  numéro dessus. Là  où elle est  stockée, il  n'est  pas  facile de  voir;
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purcit
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MessageSujet: Re: Voilà le Rancho   Dim 28 Aoû 2016, 11:15 am

Citroën AC428




Peugeot BE1-5



Dernière édition par purcit le Dim 28 Aoû 2016, 12:59 pm, édité 1 fois
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yves
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MessageSujet: Re: Voilà le Rancho   Dim 28 Aoû 2016, 11:57 am

Olivier 2B a écrit:
Comment puis-je  savoir  avec  certitude  le  type de  ma  boîte ?  Il  y  a  un  numéro dessus. Là  où elle est  stockée, il  n'est  pas  facile de  voir;
Peut-être déjà savoir sur quel véhicule tu l'avais récupérée ? ça va déjà éliminer un certain nombre d'options .
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purcit
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MessageSujet: Re: Voilà le Rancho   Dim 28 Aoû 2016, 12:27 pm

No , il est pas suffisant. Regarder mes photos avec les deux seules options. Wink

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yves
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MessageSujet: Re: Voilà le Rancho   Dim 28 Aoû 2016, 6:59 pm

purcit a écrit:
No , il est pas suffisant. Regarder mes photos avec les deux seules options. Wink

Ok, c'est vrai ce n'est pas suffisant pour un type exact , mais si par exemple la BV provenait d'une Peugeot, ça reste très improbable que la voiture d'origine ait été équipé d'une BV Citroën, donc on peut éliminer les références Citroën !
Le type de fixations donne aussi des renseignements de provenance, reste que pour le rapport de pont et les rapports de vitesses : il faut le type EXACT.
Sinon : cassetete
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purcit
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MessageSujet: Re: Voilà le Rancho   Dim 28 Aoû 2016, 8:38 pm

yves a écrit:

Ok, c'est vrai ce n'est pas suffisant pour un type exact , mais si par exemple la BV provenait d'une Peugeot, ça reste très improbable que la voiture d'origine ait été équipé d'une BV Citroën, donc on peut éliminer les références Citroën !


purcit a écrit:
Sujet: Voilà le Rancho   Ven 26 Aoû - 15:31

http://simca1100.forums1.net/t949-ponts-et-boites-sur-les-vehicules-simca-talbot-matra study




No Yves, car les deux boîtes à 5 vitesses ont été conçues par Peugeot et/ou Citroën et ensuite, pour contrer la concurrence, avec les nécessaries modifications, utilisés aussi, à partir de 1982, sur les voitures Talbot (livrés avec lors de la production des voitures Horizon, 1510 et Solara), dans l'ordre chronologique d'abord les boîtes de vitesses Citroën AC 428, et ensuite les boîtes de vitesses Peugeot BE1-5.
Wink
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MessageSujet: Re: Voilà le Rancho   Lun 29 Aoû 2016, 10:46 am

Citation :
No Yves, car les deux boîtes à 5 vitesses ont été conçues par Peugeot et/ou Citroën et ensuite, pour contrer la concurrence, avec les nécessaries modifications, utilisés aussi, à partir de 1982, sur les voitures Talbot (livrés avec lors de la production des voitures Horizon, 1510 et Solara), dans l'ordre chronologique d'abord les boîtes de vitesses Citroën AC 428, et ensuite les boîtes de vitesses Peugeot BE1-5. Wink

Mes excuses je me suis mal exprimé, je voulais dire et je complète :
Uniquement si tu as récupéré une boite montée d'origine sur Peugeot ou Citroën, mais pas sur une Talbot puisque l'on sait que Talbot suivant les modèles montait des BV Peugeot ou Citroën, et dans le cas d'une récupération sur une Talbot , les identifiants de BV sont obligatoires . ( plaques et N° BV ), et avec les photos à Purcit, une première identification est possible.
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yves
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MessageSujet: Re: Voilà le Rancho   Lun 29 Aoû 2016, 11:01 am

J'ai trouvé un 1600 BV 5 sur une 1510 SX ( BV Citroen AC 428 ), et je souhaiterai savoir si quelqu'un à un retour d'infos concernant cette boite montée dans une Simca / Talbot ( solidité ou problèmes divers ), car d'expérience après avoir couru en compétition terre avec une BV Peugeot, celle-ci s'était avérée être très ' fragile' surtout au niveau différentiel.
Je fais donc appel à votre expérience concernant la solidité des BV Citroën !
Merci d'avance pour vos commentaires.
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PHIL.52
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MessageSujet: Re: Voilà le Rancho   Lun 29 Aoû 2016, 11:47 am

j'aurai tendance a dire que la be1/5 est plus robuste puisque montée sur 205 gti 405 mi16....
par expérience les synchros de 2 éme de l'ac 428 sont aussi fragiles que les at simca
et les roulements de pont grognent souvent au dela de 100000 kms

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phil.
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Mathieu Viollet
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MessageSujet: Re: Voilà le Rancho   Lun 29 Aoû 2016, 12:38 pm

Salut
j'irais dans le même sens que l'analyse de Philippe, surtout au niveau des roulements (pont ou boîte d'ailleurs) La sélection est peut être aussi un poil moins franche que sur une boite peugeot, avec la synchro de seconde qui accroche un poil, sans toutefois en arriver au niveau d'une boite AT, elle sait rester ferme.
Par contre plus facile de monter une AC 428 côté tringlerie de boîte, et même démultiplication en 4eme que sur un rancho BV4, mais avec 10cv de plus.

Côté différentiel RAS, c'est plutôt costaud dans sa conception.

Je viens de passer les 70000km avec la boite AC428, en sachant que j'ai du changer vers 65000km celle-ci, car le carter de pont a cassé au niveau de la fixation démarreur + récepteur d'embrayage. Panne a priori très peu courante et relevant plus de l'exception culturelle qu'autre chose Laughing

Un point à bien vérifier avant montage dans un rancho : l'état de la tringlerie et l'absence de jeu de celle-ci, tant au niveau des rotules, que de la biellette qui assurer le déplacement transversal du levier de vitesse :
- la goupille qui maintient le levier côté pont prend du jeu à la longue : à changer pour plus grosse, ou bien une vis M5 ou M6
- les bagues plastiques de cet axe qui prennent du jeu elles aussi, elles sont en PTFE, en retourner des neuves pour avoir l'esprit tranquille Smile

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Mathieu
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Solex 2200 1963, Flandria Sportif 4 1965, CB500four kitée 605cc (l'Arlésienne)
Flandria Consul 1962 à restaurer, Honda PC50 1969, 4 Honda P50 de 1967 à 1969
Yamaha 360 XS 1977, Montesa 250 Trail en pièces

J'aime me battre  bigrin
"...et dites-vous bien que dans la vie, ne pas reconnaître son talent, c'est favoriser la réussite des médiocres." (Michel Audiard, le Cave se rebiffe, 1962)
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MessageSujet: Re: Voilà le Rancho   Lun 29 Aoû 2016, 1:35 pm

Mathieu Viollet a écrit:

Je viens de passer les 70000km avec la boite AC428, en sachant que j'ai du changer vers 65000km celle-ci, car le carter de pont a cassé au niveau de la fixation démarreur + récepteur d'embrayage. Panne a priori très peu courante et relevant plus de l'exception culturelle qu'autre chose Laughing

Un point à bien vérifier avant montage dans un rancho : l'état de la tringlerie et l'absence de jeu de celle-ci, tant au niveau des rotules, que de la biellette qui assurer le déplacement transversal du levier de vitesse :
- la goupille qui maintient le levier côté pont prend du jeu, à la longue : à changer pour plus grosse, ou bien une vis M5 ou M6
- les bagues plastiques de cet axe qui prennent du jeu elles aussi, elles sont en PTFE, en retourner des neuves pour avoir l'esprit tranquille Smile
Merci pour vos commentaires.
Concernant la casse du carter de pont, j'ai retrouvé des soudures au niveau démarreur et récepteur embrayage, donc à priori peut-être une faiblesse de ce coté ? ( au départ je pensais à un choc sous la voiture, mais d'après ce que tu dis ...... j'ai des doutes . )
Connaitrais tu la cause de cette faiblesse du carter ? ( carter mal prévu ? mauvaise fixation démarreur ? force trop importante de l’émetteur ? )
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MessageSujet: Re: Voilà le Rancho   Lun 29 Aoû 2016, 1:42 pm

PHIL.52 a écrit:
j'aurai tendance a dire que la be1/5 est plus robuste puisque montée sur 205 gti 405 mi16....
par expérience les synchros de 2 éme de l'ac 428 sont aussi fragiles que les at simca
et les roulements de pont grognent souvent au dela de 100000 kms
Mon expérience avec la BV Peugeot se résume à 5 différentiels en 2 saisons de courses sur terre avec une 309 - 16 S , donc quelques doutes sur la BE 1/5 ......
Par contre aucun soucis de synchro ou de passage de vitesses avec elle.
Les synchro de l' AC 428 sont -ils facile à remplacer ? et se trouvent ils facilement ? ( réseau Peugeot sans doute .. )
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Mathieu Viollet
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MessageSujet: Re: Voilà le Rancho   Mar 30 Aoû 2016, 2:27 pm

Pour les synchros citroen je ne sais pas si elles se trouvent facilement et à prix abordable. voir aussi du côté des murena (même conception même si rapports internes différents)
Pour la rupture du carter :
ça m'est arrivé après ce que je pensais une panne du récepteur d'embrayage en pleine ville. j'ai du couper le moteur au feu et redémarrer en prise 2 fois , je pense que c'est ça que le carter n'apprécie pas Sad

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MessageSujet: Re: Voilà le Rancho   Mar 30 Aoû 2016, 2:48 pm

C'est le couple transmis par le démarreur au carter et que ce dernier ne semble pas apprécier... Shocked
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Olivier 2B
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MessageSujet: Re: Voilà le Rancho   Ven 11 Nov 2016, 7:19 pm

En  fait,  sur   les conseils  de  Philippe,  je   vais monter   une  boîte 4.  C'est  plus  simple et  ma  femme me   presse  de refaire le  Rancho qu'elle  utilise  pour  aller  faire  courir  Fox   sur la  plage. 
Philippe,  tu  m'as   parlé  de  deux   joins toriques  à  changer : Si  j'ai  bien compris  entre  la  boîte   et  le  pont. Je  me  demande  un  peu comment  on  sépare  les  deux.
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MessageSujet: Re: Voilà le Rancho   Ven 11 Nov 2016, 7:36 pm

tu as de mémoire juste à désaccoupler la boite de sur le pont en dévissant toutes les vis la maintenant. ces joints permettent la communication d'huile entre boite et pont.

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MessageSujet: Re: Voilà le Rancho   Ven 11 Nov 2016, 8:01 pm

Merci : il  faut  le   faire   maintenant  que  tout   est   par terre car  il  se  murmure   que  ces   fuites  seraient   bientôt  éliminatoires   au  CT.
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MessageSujet: Re: Voilà le Rancho   Ven 11 Nov 2016, 8:29 pm

on est mal barré dans ce cas Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Voilà le Rancho   Ven 11 Nov 2016, 8:39 pm

Karcher avant ct obligatoire ddr

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MessageSujet: Re: Voilà le Rancho   Ven 11 Nov 2016, 8:45 pm

Donc tu montes une boite 4 , tu n' as pas pris l' ensemble a Phil ?, et pour quelles raisons si ce n' est pas trop indiscret ?
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MessageSujet: Re: Voilà le Rancho   Ven 11 Nov 2016, 9:13 pm

Il  m'a   conseillé   de   rester  en  boîte  4 parce  que  la   boîte  cinq  ne se  monte pas   directement   sur  le  bloc  1400. J'ai  pris   ma boîte  4 chez  lui.
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MessageSujet: Re: Voilà le Rancho   Ven 11 Nov 2016, 9:43 pm

he oui les fameux trous qui sont désaxés ......
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MessageSujet: Re: Voilà le Rancho   Ven 11 Nov 2016, 9:47 pm

Il  ne  pouvaient   pas   faire   comme  chez  Renault   où  tout  se   monte.
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MessageSujet: Re: Voilà le Rancho   Sam 12 Nov 2016, 8:13 am

en même temps c'est à une boite Citroën que Talbot a du s'adapter, puis à une Peugeot. le top aurait été une vraie boite 5 simca, mais vue la conception hasardeuse des synchros, peut on rever de ça?  
Bruno 09 avait étudié dans un sujet lz manière de transformer en boîte 5 une AT et la conclusion était que c'était très compliqué.

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MessageSujet: Re: Voilà le Rancho   Sam 12 Nov 2016, 9:30 am

Je  vais rester   dans  le  simple  et   dans  la  limite - restreinte  -  de  mes  compétences. L'essentiel  est  que  le  Rancho soit  opérationnel, même  pour  une  femme. On se  fait  très  bien à  la  conduite   avec  un  vitesse  en  moins surtout  quand  on  a la  flemme  d'opérer !
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MessageSujet: Re: Voilà le Rancho   Sam 19 Nov 2016, 11:45 pm

La  suite   sur  le  forum " la  deuxième  vie  de  Simca".  Bye,  bye.
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MessageSujet: Re: Voilà le Rancho   Dim 20 Nov 2016, 9:55 am

Bonne continuation Smile

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MessageSujet: Re: Voilà le Rancho   Dim 20 Nov 2016, 10:20 am

Tu ne changeras jamais Olivier.
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MessageSujet: Re: Voilà le Rancho   Dim 20 Nov 2016, 10:36 am

Si on dit qu'on part, alors il faut partir.
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MessageSujet: Re: Voilà le Rancho   

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