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 Identification et affectation des arbres à cames sur moteurs Simca Talbot Matra

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bruno 09
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MessageSujet: Identification et affectation des arbres à cames sur moteurs Simca Talbot Matra   Mar 13 Juil 2010, 2:57 pm

Bonjour à tous,

je commence ce sujet concernant les références des arbres à cames (AAC) en compilant les infos que j'ai pu réunir jusqu'à présent.

Ces infos ne sont pas très faciles à trouver, car les documents techniques (RTA, Expert Automobile, livre d'atelier, catalogue de pièces détachées) n'indiquent pas de manière systématique les références et les caractéristiques des AAC montés sur les différents moteurs.

Je complèterai le sujet petit à petit.
Comme vous le voyez il manque beaucoup d'informations, donc si vous en avez, merci de les faire connaitre !
Merci aussi de signaler les erreurs ou imprécisions !!
Toutefois je pense que pour la Simca 1100 et Rancho, les informations sont d'ores et déjà complètes.

J'ai classé les AAC par ordre probable d'apparition.
Le numéro est celui "de fonderie", que l'on peut lire sur l'AAC.
Je ne connais pas le "pourquoi, comment" de ces numéros. On peut remarquer qu'il existe 3 références commençant par 407, comme les numéros des blocs moteur qui commencent aussi par 407, à partir d'une certaine date. (407.026 : 1118 cm3, 407.027 : 1294 cm3, 407.028 : 1442 cm3, 407.029 : 1592 cm3). De même certains blocs 1442 ont un numéro commençant par 138 : 138.599, et un AAC très courant est le 138.904, d'autres moteurs ont un numéro commençant par 132 : 132.518, 132.519, et un autre AAC très courant est le 132.106.
Quand je l'ai, j'ajoute la référence Simca et/ou Talbot.
Les affectations sont les types de moteurs sur lesquels on trouve cet AAC.
Les sources d'information : CPD (catalogue pièces détachées), LAT (livre d'atelier), RTA (revue technique automobile), EA (l'expert automobile).
Si je mets (?) c'est parce que j'ai l'info dans des notes personnelles, mais sans source.
Les repères de fonderie : bourrelet (s), les cames sont numérotées en partant du côté embrayage, éventuellement repère de date de production.
NB : Idea les bourrelets de fonderie, quand il sont situés entre les cames 2 et 3, peuvent être "sentis" (palpés) avec le doigt après avoir déposé la pompe à essence. Déposer la pompe à essence, passer le doigt par le trou et diriger le doigt vers le côté embrayage.
Levées à l'admission et à l'échappement: en millimètre, mesurées "au poussoir", donc indépendamment du réglage du jeu aux soupapes.
(rappel : les culbuteurs ont un facteur multiplicatif de 1,5, c'est à dire qu'une levée de 6,05 mm à la came (au poussoir) donne 6,05 x 1,5 - 0,25 = 8,82mm d'ouverture de soupape si le jeu à la soupape est de 0,25mm)
Enfin, les valeurs du diagramme de distribution :
Le terme "avance" veut dire que l'ouverture se produit AVANT le passage du piston au point mort haut (admission) ou point mort bas (échappement)
Le terme "retard" veut dire que la fermeture se produit APRES le passage du piston au point mort bas (admission) ou point mort haut (échappement)
AOA : avance ouverture soupape d'admission.
RFA : retard fermeture soupape d'admission.
AOE : avance ouverture soupape d'échappement.
RFE : retard fermeture soupape d'échappement.

Source : techni-tacot.com

Les arbres à cames les plus courants sont :
- le 129.642 (Simca 1100 jusqu'à 1975, série 5 incluse : 5cv, 6cv, 7cv mot 353)
- le 138.904 (à partir de 1976, Simca 1100 série 6, 6cv 1118 cm3, et moteurs 1118, 1294 simple corps, 1442 simple corps de tous les autres véhicules Simca-Talbot- Matra)
- le 132.106 (moteurs 1294 double corps ou 2xDC, 1442 double corps ou 2xDC, 1592 double corps)

Remarque concernant le 138.904 et le 132.106 :

Plusieurs documents, dont la RTA Horizon, les livres d'atelier de l'Horizon et de la 1307 disent que le 138.904 est monté sur les 1118 et 1294 cm3 simple corps, et le 132.106 sur les 1294 double corps et les 1442 cm3.
Le 138.904 ne serait donc jamais monté sur les 1442 cm3.
Ca ne colle pas avec le fait que, ayant démonté 3 moteurs 2Y1 1442 (carbu simple corps) d'Horizon, j'y ai toujours trouvé un 138.904.
En revanche, on trouve bien toujours un 132.106 dans les 2Y2 1442 avec double corps.
J'en conclus que le 138.904 est monté sur 1118, 1294 simple corps, et 1442 simple corps,
et que le 132.106 est monté sur les 1442 double corps (ainsi que les 1294 à carbu DC ou 2 x DC).
C'est ce que j'ai indiqué ci-dessous.
Mais ça reste à confirmer définitivement.

Nomenclature moteurs Simca : (repère, cylindrée, alésage x course, puiss. fiscale)
D = 944 cm3, (68 x 65)5cv
350, 350s, E = 1118 cm3, (74 x 65), 6 cv
353s = 1204 cm3, (74 x 70), 7 cv
353, 366, G = 1294 cm3, (76,7 x 70), 7 cv
Y = 1442 cm3, (76,7 x 78), 7 ou 8 cv
J = 1592 cm3, (80,6 x 78), 8 ou 9 cv.
Le chiffre qui suit les lettres E, G, Y, J, indique le nombre de corps de carburateurs.
Exemple :
moteur 3E1 : 1118 cm3 avec un carbu simple corps (Simca 1100 6 cv)
moteur 3G4 : 1294 cm3 avec 2 carbus double corps DCNF (Simca 1100 Ti)
moteur 6Y2 : 1442 cm3 avec 1 carbu double corps DCNVA (Rancho)

Les arbres à cames :

- 129.642
Référence Simca-Talbot : 32.494 A
Affectations : Simca 1100, 5 cv mot 3D1 944cm3, 6 cv mot 350, 350s, 3E1, 1118cm3, 7cv mot 353, jusqu'à série 5 incluse (1974/75)
Source : CPD, RTA S1100 fin de fabrication, LAT Simca 1100.
Repère de fonderie :
Levée admission (mm): 5,72
Levée échappt (mm): 5,41
AOA : 20°
RFA : 65°12
AOE : 63°
RFE : 22°12

- 130.720 (d'après RTA Simca 1100) ou 130.721 (livre d'atelier). Numéro à confirmer !!
Référence Simca-Talbot : 37.388 U
Affectations : Simca 1100 mot. 7 cv 353s (1204 cm3 Spéciale) et 366 (1294 cm3 Spéciale), jusqu'à fin 1973.
Source : RTA S1100 fin de fabrication, page 10 et 11.
Repère de fonderie : 1 bourrelet entre les cames du cylindre N°1. (cames 1 et 2)
Levée admission (mm): 6,21
Levée échappt (mm): 6,21
AOA : 25°
RFA : 60°12'
AOE : 57°
RFE : 28°12'

- 132.106. Attention : il existe en 2 versions, avant et à partir des modèles 1976, voir ci-dessous.
Référence Simca-Talbot : 43.108 A
Affectations : à partir de Juin 1973, Simca 1100 mot 3G2 série 4 (Spéciale), 3G4 (1100 Ti).
Mot 3G4 Bagheera, 2Y2 (Horizon 1442), 6Y2 (Rancho, 1308 GT, Solara), 6G4 Simca 1307s, 6Y4 Bagheera S.
Source : RTA S1100 fin de fabrication page 10 et 11, LAT Simca 1100, EA Rancho, RTA Horizon, EA Bagheera, EA 1307, RTA Solara
Repère de fonderie : 2 bourrelets entre les cames 1 et 2, puis à partir de 76 entre cames 2 et 3, plus date de fabrication (ex 42 A = 42ème semaine de 1975)
Levée admission (mm): 6,21 puis 6,05 à partir de 1976
Levée échappt (mm): 6,21 puis 6,05 à partir de 1976
AOA : 22° puis 19° à partir de 1976
RFA : 63° 12' puis 61°
AOE : 63° puis 59°
RFE : 22°12' puis 21°

- 138.904
Référence Simca-Talbot :
Affectations : à partir de 1975/76, Simca 1100 Série 6, mot 5 cv (3D1) et 6 cv (3E1, 3E1A).
Horizon : mot 2E1, 2E1A 1118 cm3, 2G1 1294, 2Y1 1442.
Simca 1307, Solara : mot 6G1 1294, 6Y1 1442
Source : RTA S1100 fin de fabric. page 138. RTA Horizon fin de fabric, EA 1307, RTA Solara
Repère de fonderie : 1 bourrelet entre cames 2 et 3.
Levée admission (mm): 5,41
Levée échappt (mm): 5,72
AOA : 16° 30'
RFA : 41° 48'
AOE : 52°
RFE : 16° 21'

- 407.116 (?)
Référence Simca-Talbot :
Affectations : Horizon moteur 2Y1.B 1442 (Horizon GL à partir de 1982 et EX) 65 cv
Source : (?)
Repère de fonderie : Deux bourrelets entre les cames 2 et 3, plus un bourrelet entre les cames 5 et 6.
Levée admission (mm):
Levée échappt (mm):
AOA :10°30
RFA :31°06
AOE :46°
RFE :22°30

- 407.126
Référence Simca-Talbot :
Affectations : mot 1592 cm3 6J1A 70 cv Solara et Solara SX moteur 1592 cm3 J2A. Matra Murena 1,6L.
Source : Sites web, RTA Solara
Repère de fonderie :
Levée admission (mm): 6,5
Levée échappt (mm): 6,5
AOA : 21°48'
RFA : 60°24'
AOE : 63°36'
RFE : 18°24'

- 407.164
Référence Simca-Talbot :
Affectations :
Source :
Repère de fonderie :
Levée admission (mm):
Levée échappt (mm):
AOA :
RFA :
AOE :
RFE :

- 306.530
Référence Simca-Talbot :
Affectations : Peugeot 309 (France), moteurs E1A 1118 cm3 et G1A 1294 cm3.
Source : www.peugeot309.net
Repère de fonderie :
Levée admission (mm):
Levée échappt (mm):
AOA :16°
RFA :37°
AOE :52°
RFE :16°

Très important :

Quand on démonte entièrement un moteur, il faut impérativement repérer les poussoirs (les numéroter de 1 à 8 en partant du côté embrayage).
Afin de pouvoir les remettre dans la position d'origine au remontage.
En effet, la came et son poussoir s'usent "ensemble" : le poussoir se creuse, la came se "bombe".
Mais tous les cames et poussoirs ne s'usent pas de la même manière : l'usure est plus marquée à un bout de l'arbre à cames qu'à l'autre bout (je ne me rappelle plus lequel).
Au remontage il importe donc que chaque poussoir retrouve son emplacement et la came sur laquelle il s'est creusé.
Lorsqu'ils sont neufs, les poussoirs ne sont pas plats : ils sont légèrement concaves (le rayon de courbure de la semelle est indiqué dans certains documents).
Avec l'usure, la concavité augmente.

Lorsqu'on remplace l'AAC, il faut impérativement mettre les poussoirs qui vont avec : les poussoirs "usés", et repérés, si l'arbre à cames est d'occasion.
Des poussoirs neufs si l'AAC est neuf.


Dernière édition par bruno 09 le Mar 14 Déc 2010, 8:29 pm, édité 21 fois
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MessageSujet: Re: Identification et affectation des arbres à cames sur moteurs Simca Talbot Matra   Mer 14 Juil 2010, 10:12 am

Fonctionnement d'un arbre à cames : on observe la rotation des deux cames et le basculement du culbuteur : maboul

Diagrammes de distribution :

Voici les diagrammes des 3 AAC les plus courants : le 129.642, le 138.904, et le 132.106 (2 versions).
Source : l'EA Simca 1100 VF2, l'EA Simca 1100 Ti, l'EA Rancho.


Photos d'arbres à cames :

Tous les arbres à cames dont il est question ont le même schéma :
Les cames sont numérotées en partant du côté embrayage, on a donc :
Came 1 : admission cylindre 1
Came 2 : échappt. cylindre 1
Came 3 : admission cylindre 2
Came 4 : échappt. cylindre 2
Came 5 : échappt.c ylindre 3
Came 6 : admission cylindre 3
Came 7 : échappt. cylindre 4
Came 8 : admission cylindre 4



Trois paliers lisses tourillonnent dans des bagues serties dans le bloc moteur. (flèches orange)
L'excentrique qui commande le levier de pompe à essence est entre les cames 3 et 4. (flèche bleue)
Le pignon qui entraîne l'axe de pompe à huile et allumeur est entre les cames 6 et 7. (flèche verte)


Un 138.904
Un bourrelet de fonderie entre les cames 2 et 3.


Le numéro, mal visible, est entre les cames 5 et 6 :


Un 132.106
Deux bourrelets de fonderie entre les cames 2 et 3.


Les bourrelets. Remarquer à gauche de la photo l'excentrique de pompe à essence.


Le numéro de fonderie, entre les cames 1 et 2 :


Un 407.116 d'Horizon 1442 moteur 2Y1.B 65 cv (de mémoire, donc à confirmer)
Deux bourrelets entre les cames 2 et 3, plus un bourrelet entre les cames 5 et 6.


Un 407.126 Merci Phil 52 pour les photos jap
Une "bague" (bourrelet large) entre les cames 2 et 3.




Un 306.530 Merci Phil52 pour la photo.
Identification : 2 bourrelets entre les cames 2 et 3, dont un large, un bourrelet entre les cames 5 et 6.
Une rainure de graissage dans le palier central.


Dernière édition par bruno 09 le Mer 22 Sep 2010, 9:16 pm, édité 11 fois
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metal maniac
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MessageSujet: Re: Identification et affectation des arbres à cames sur moteurs Simca Talbot Matra   Mer 14 Juil 2010, 7:23 pm

bruno 09 a écrit:


- 407.126
[
AOA : 16°30'
RFA : 37°06'
AOE : 52°
RFE : 16°19'

.

excellent ce post cheers
Heu, n'y aurait -il pas une erreur de frappe ?
avec de tels chiffres, ça lui fait un diagramme d'admission de misère pleur
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MessageSujet: Re: Identification et affectation des arbres à cames sur moteurs Simca Talbot Matra   Mer 14 Juil 2010, 8:19 pm

J'ai vérifié, c'est bien ce qui est inscrit dans la RTA Solara fin de fabrication, page 102... bah

Il faudrait une autre source, pour savoir si c'est une erreur de frappe dans la RTA, ce qui est toujours possible.

EDIT : les valeurs ont été remplacées avec d'autres plus "sûres" fournies par Tiereud, d'après un document Talbot.


Dernière édition par bruno 09 le Mer 01 Déc 2010, 12:32 pm, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Identification et affectation des arbres à cames sur moteurs Simca Talbot Matra   Mer 14 Juil 2010, 8:30 pm

je dois pouvoir arriver à le mesurer avec un moteur démonté ... Cool
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MessageSujet: Re: Identification et affectation des arbres à cames sur moteurs Simca Talbot Matra   Mer 14 Juil 2010, 8:35 pm

As-tu des infos supplémentaires sur les AAC ?

Sur Bagheera, c'est 132.106 partout Question

Et le moteur Y4, c'est sur quoi ? Bagheera S exclusivement ? C'est un 1442 avec 2 x DCNF ?

Phil 52 a écrit 6Y4... ça se trouve sur quoi, ça Question
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MessageSujet: Re: Identification et affectation des arbres à cames sur moteurs Simca Talbot Matra   Mer 14 Juil 2010, 8:54 pm

je ne connais que le moteur 6y4 monté sur les baghs 8 cv en 1442
toutes les baghs oui ont l'aac 132106 avec bourelet entre cames 2et 3
sauf le 1294 3g4 avant 76 qui a le 132106 avec bourelet entre cames 1 et 2 et une culasse ancienne génération, il donne ses 84 cv à 6200 trs/mn au lieu de 6000 par la suite
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MessageSujet: Re: Identification et affectation des arbres à cames sur moteurs Simca Talbot Matra   Mer 14 Juil 2010, 9:06 pm

Ok merci, ça colle avec les infos déjà présentes.

C'est bizarre qu'ils aient donné la même référence 132.106 à 2 AAC différents !!

Et ça serait intéressant de savoir pourquoi ils ont réduit la levée ?

Je suppose une recherche de durabilité des pièces... moins de levée = moins d'usure. (?)
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MessageSujet: Re: Identification et affectation des arbres à cames sur moteurs Simca Talbot Matra   Mer 14 Juil 2010, 9:37 pm

et moins d'effort sur les ressort, ça peut jouer aussi. et les culasses étant différentes ça peut expliquer une recherche de meilleure solidité. du reste moins de levée, mais peut être un remplissage meilleur selon le profil de came? car finalement ce qui manque c'est le profil des soupapes, afin de voir les différences entre ces deux générations au niveau du profil...

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Flandria Consul 1962 à restaurer, Honda PC50 1969, 4 Honda P50 de 1967 à 1969
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MessageSujet: Re: Identification et affectation des arbres à cames sur moteurs Simca Talbot Matra   Mer 14 Juil 2010, 10:07 pm

Mathieu Viollet a écrit:
car finalement ce qui manque c'est le profil des soupapes, afin de voir les différences entre ces deux générations au niveau du profil...
A ma connaissance, il n'y a pas de différences au niveau des soupapes.

En revanche les conduits de la culasse ont été redessinés.

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Mathieu Viollet
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MessageSujet: Re: Identification et affectation des arbres à cames sur moteurs Simca Talbot Matra   Jeu 15 Juil 2010, 11:27 am

j'ai raconté une connerie, je voulais parler du profil de came et non du profil de soupape. si l'AAC 132106 a des levées de cames différentes, les profils de cames le sont nécessairement. mais selon la forme de l'angle d'attaque on peut avoir une surface d'ouverture de soupape moyenne (dans le sens géométrique du terme) plus importante même avec moins de levée si le profil de l'arbre à came fait qu'elle ouvre brusquement.

toutes mes confuses pour la dyslexie oops pff

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MessageSujet: Re: Identification et affectation des arbres à cames sur moteurs Simca Talbot Matra   Mar 14 Déc 2010, 8:14 pm

Bonsoir aux experts , pour résumer lequels des arbres a cames cité plus haut et le plus "pointu" ?
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MessageSujet: Re: Identification et affectation des arbres à cames sur moteurs Simca Talbot Matra   Mar 14 Déc 2010, 8:23 pm

132106 première génération oui
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MessageSujet: Re: Identification et affectation des arbres à cames sur moteurs Simca Talbot Matra   Mar 14 Déc 2010, 8:26 pm

Ok merci et si on change celui ci faut il aussi revoir l'allumage ? callage etc etc ?
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MessageSujet: Re: Identification et affectation des arbres à cames sur moteurs Simca Talbot Matra   Mar 14 Déc 2010, 9:59 pm

A metal maniac pourquoi pas le 407 126 qui a des levées de 6,5 au lieu de 6,21 pour le 132 106
6,5 x1,5-0.25=9,5 d'ouverture/ alors que 6,21x1,5-0,25=9,06 ??
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MessageSujet: Re: Identification et affectation des arbres à cames sur moteurs Simca Talbot Matra   Mer 15 Déc 2010, 7:33 pm

le 407126 ouvre plus mais moins longtemps que le 132106, voir le diagramme
y'a pas un gros écart entre les deux, ils se valent oui
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MessageSujet: Re: Identification et affectation des arbres à cames sur moteurs Simca Talbot Matra   Mer 15 Déc 2010, 9:25 pm

Cela permettait au 1592 cm3 de passer de 88 à 90 Ch : et niveau couple il n'y a pas photo ! oui
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PHIL.52
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MessageSujet: Re: Identification et affectation des arbres à cames sur moteurs Simca Talbot Matra   Dim 27 Avr 2014, 1:51 pm

deterrage  de post ,je viens de tomber sur un aac de 1100s 130721 en demontant un vieux moteur.
il est quasi neuf  top apres prise de cotes.


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phil.
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purcit
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MessageSujet: Re: Identification et affectation des arbres à cames sur moteurs Simca Talbot Matra   Dim 27 Avr 2014, 1:57 pm

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MessageSujet: Re: Identification et affectation des arbres à cames sur moteurs Simca Talbot Matra   Dim 27 Avr 2014, 1:58 pm

No  No  No  No

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MessageSujet: Re: Identification et affectation des arbres à cames sur moteurs Simca Talbot Matra   Dim 27 Avr 2014, 2:15 pm

Bonjour Philippe,
j'avais imaginé cette réponse....
 Laughing
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clovis
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MessageSujet: Re: Identification et affectation des arbres à cames sur moteurs Simca Talbot Matra   Mar 03 Mai 2016, 7:14 pm

salut a tous

qui saurait me dire l'affectation d'un AAC 129498 ça ressemble bien a du 1100

a vos docs si vous avez le temps

Idea Idea Idea Idea Idea Idea
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MessageSujet: Re: Identification et affectation des arbres à cames sur moteurs Simca Talbot Matra   Mar 03 Mai 2016, 9:20 pm

Bonsoir Louis,
je ne ai rien trouvé, désolé.

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gerard magro
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MessageSujet: référence arbre à cames   Mar 15 Nov 2016, 10:22 pm

Bonjour, je me permet de relancer le sujet à propos d'un arbre à cames que je possède et dont je n'arrive pas à en connaitre la provenance. 306528 avec une étiquette papier accrochée dessus marquée baghera S. Hors apparemment toutes les baghera etaient équipées du 132106.
Quelqu'un a une idée sur la provenance de ce 306528 ? merci gerard
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MessageSujet: Re: Identification et affectation des arbres à cames sur moteurs Simca Talbot Matra   Mar 04 Avr 2017, 6:25 pm

gerard magro a écrit:
Bonjour, je me permet de relancer le sujet à propos d'un arbre à cames que je possède et dont je n'arrive pas à en connaitre la provenance.  306528 avec une étiquette papier accrochée dessus marquée baghera S.  Hors apparemment toutes les baghera etaient équipées du 132106.
 Quelqu'un a une idée sur la provenance de ce 306528 ?     merci   gerard

en lisant le sujet jusqu'au bout oops ,voilà une trace d'un 306528 ...

j'ai egalement recherché la cg de la TI grise 1ere mise en circulation

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MessageSujet: Re: Identification et affectation des arbres à cames sur moteurs Simca Talbot Matra   

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Identification et affectation des arbres à cames sur moteurs Simca Talbot Matra
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